Ontwikkelingen pro-anti vuurwerk

[petertje23]

Re: Vuurwerktraditie op lijst immaterieel erfgoed

Door dit soort kansenparels zitten we voor een groot deel in deze situatie......


Jongens: bedankt :crying:

 

[Moontan]

Re: Vuurwerktraditie op lijst immaterieel erfgoed

Ook de politici lezen op deze website mee en beginnen lucht te krijgen van de "tegenbeweging"

http://www.robertvanasten.nl/2015/01/feest-traditie-schade-on-bijna-50-hoger-dan-2014/

 

[rodepo]

Re: Vuurwerktraditie op lijst immaterieel erfgoed

Ook de politici lezen op deze website mee en beginnen lucht te krijgen van de "tegenbeweging"

http://www.robertvanasten.nl/2015/01/feest-traditie-schade-on-bijna-50-hoger-dan-2014/

Valt me tegen van een raadslid van D66 dat hij het verschil tussen vandalisme en afsteken van consumenten vuurwerk niet ziet.

 

[Plum Bloom]

Re: Vuurwerktraditie op lijst immaterieel erfgoed

Misschien dat een in Den Haag e.o. woonachtige FPM-er kan proberen in contact te komen met deze man? Om hem onder vier ogen uit te leggen dat het consumentenvuurwerk maar voor een (klein) deel verantwoordelijk is voor de problemen die hij schetst?

 

[GMP82]

Re: Vuurwerktraditie op lijst immaterieel erfgoed

Mijn reactie:

Geachte heer van Asten,

u stelt - gelukkig - dat u heeft genoten van het prachtige siervuurwerk in de oudjaarsnacht. Velen, zo niet iedereen, doen dat met u. Waaronder ikzelf. Ik ben, zoals je dat zou kunnen zeggen, een vuurwerkliefhebber. Een liefhebber van legaal, Nederlands, dubbel (!) gecontroleerd siervuurwerk welteverstaan.

Ook ik, of moet ik zeggen JUIST ik, stoor mij enorm aan de schade die elk jaar ontstaat aan mens en materiaal. Wat mij NOG MEER stoort, is de insinuatie vanuit politiek, media of andere onwetenden, dat dit veroorzaakt zou zijn, door legaal, Nederlands vuurwerk. U moet van mij aannemen, dat er geen enkel stuk knalvuurwerk verkocht wordt in Nederland, waarmee ook maar een deukje in een verkeersbord veroorzaakt zou kunnen worden, laat staan volledige vernieling van abri's, kinderspeeltuinen, prullenbakken, etc. De middelen waarmee dit soort vandalisme en wangedrag wordt toegepast, zijn al lang en breed - volkomen terecht - bij wet verboden. Evenals het tijdstip waarop deze ondingen doorgaans al te horen zijn (ver voor oud en nieuw).

Het veelbesproken vuurwerkverbod, plaatselijk dan wel landelijk, wordt verheerlijkt als middel om de door u aangehaalde (en volstrekt onacceptabele) schades en overlast in te dammen.

Nu vraag ik u; als de overlast, de schades en de middelen waarmee dit gebeurt, reeds verboden zijn. Wat gaat dan een verbod op vuurwerk waar 90% van Nederland, waaronder uzelf, van geniet, precies bijdragen aan het terugdringen van de reeds verboden middelen/acties?

Illegaal vuurwerk is reeds verboden.
De tijden van afsteken zijn reeds gereguleerd.
Het plegen van vernieling en vandalisme is reeds verboden.

Alleen ontbreken de middelen om hier voldoende op te handhaven!

Het wordt tijd om de discussie omtrent het vuurwerkverbod om te buigen, naar een verandering van mentaliteit (wangedrag, vandalisme) in de samenleving en het vrijmaken van middelen om vandalisme, import, bezit en verkoop van illegaal vuurwerk daadwerkelijk te handhaven. Want je kunt verbieden wat je wilt, als er niet gehandhaafd wordt, is het volslagen zinloos, zoals afgelopen jaren, jaar in jaar uit, eens te meer blijkt.

 

[sprinkhaan]

Re: Vuurwerktraditie op lijst immaterieel erfgoed

Nou , heb ook maar eens gereageerd op deze Meneer:

Robert ,

Leuk dat je genoten hebt van het vuurwerk die nacht.
Waar je waarschijnlijk van genoten hebt is afsteken van het legale goedgekeurde vuurwerk, een traditie die wij al 300 jaar lang kennen in dit land. (ja , de geschiedenis gaat al zo ver terug ).
Het is alleen jammer dat je in je emotie alleen subjectief reageert op de ellende die je hebt gezien en het hebt over de “truc van scheveningen”.

Alle ellende die jij noemt gaat heel veel mensen die houden van vuurwerk en de oud en nieuw viering ZEER ter harte omdat we vooral te maken hebben met minderheid aan Idioten die met illegaal vuurwerk en geweld een soort terreur los laten over de steden en niet worden gepakt/aangepakt.
En het dus voor de meerderheid verpesten.

Legaal goedgekeurd vuurwerk is niet in staat om straatmeubilair, vuilnisbakken en auto’s op te blazen, vingers te amputeren etc. (plus wensballonnen zijn volgens de bond van verzekeraars voor het grootste deel verantwoordelijk voor de woningbranden die wij hebben gezien, maar dat terzijde).
Ook heeft het er de schijn van dat als je een vuurwerkbril op je neus hebt dat je dan ook gewoon veilig kan kijken naar vuurwerk, dus waarom hebben zoveel mensen dit dan niet gedaan?

Je krijgt de vuurwerkbrillen bijna achter je aan gegooid!

Betekent niet dat ik mij onttrek aan de zaken die niet goed gaan alleen we brengen er geen scheiding meer in aan en gooien de problemen op 1 hoop …..vuurwerk !
Dus verbieden maar …of?

Afijn:

De reden dat je juist de fijne en leuke kanten van de oud en nieuw/vuurwerk traditie moet bewaken is dat je deze dan ook werkelijk loskoppelt van wat er dus echt fout gaat en dat is:

1 – bepaalde lidstaten die een ongeremde en blijkbaar ongecontroleerde stroom zwaar (illegaal) vuurwerk produceren en dat word met vrachten tegelijk over onze grenzen gebracht door criminelen die hier grof geld aan verdienen. Mafia? (wat wil je dan nog verbieden hier? )
2- politiek die ziet dat het allemaal te maken heeft met het gedrag van mensen maar hier geen grip op weet te krijgen.
3- En een hele belangrijke: Mensen die blijkbaar totaal los staan van de samenleving en in een soort anarchie willen leven en omdat te botvieren daarvoor hun middel hebben gevonden in illegaal vuurwerk.

Dus de ” de truc van scheveningen” zoals jij dit mooi noemt is alleen maar (goed) bedoeld om voor toekomstige generaties een traditioneel veilig en leuk oud nieuw te waarborgen en alle excessen erom heen effectief uit te kunnen bannen en ja…. er kunnen/moeten zaken in onze traditionele oud en nieuw viering aan worden gepast als dit nodig is ,want tradities veranderen inderdaad.

Maar wat we nu aan het bewerkstelligen zijn is het laten verdwijnen van deze traditionele oud en nieuw viering zoals we die graag zien in Nederland ,en daar is het afsteken van vuurwerk als onderdeel onlosmakelijk mee verbonden.
Een totaal vuurwerk verbod betekent het einde van de oud en nieuw viering zoals wij deze kennen, dat is inherent hiermee verbonden en dat zijn we dan voor altijd kwijt.

Alle alternatieven gaan hier niks aan veranderen, weg is weg.

Dat is iets wat pijn doet en met mij hopen velen dat een ommekeer bewerkstelligt kan worden en de “truc van scheveningen” is niet meer als een onderdeel van een goedbedoelde actie van oud en nieuw/vuurwerkliefhebbers die een gezonde belangstelling hebben voor pyrotechniek en een liefde hebben voor een traditioneel leuk en gezellig oud en nieuw .

Ik hoop dat ik hiermee je blik iets verder heb kunnen krijgen dan dat je neus lang is , goed bedoeld dan. (-:

M.v.g. Marc

 

[stef]

Re: Vuurwerktraditie op lijst immaterieel erfgoed

Tja, helder en mooi antwoord.
Ik hoorde laats Guido Weijers zeggen in de oudejaarsconference, als een groepje hooligans de boel verprutsen, dan schaffen we het voetbal toch ook niet af, of als je met de ramadan mee doet en je hebt diabetes, dan moet het Suikerfeest ook maar afgeschaft worden.
En zo ken ik er nog wel een paar.
Vond ik wel een leuke!

 

[GMP82]

Re: ontwikkelingen pro-anti vuurwerk

Heb mijn reactie ook nog eens gemaild naar dhr van Asten, met het verzoek om er op te reageren..

Ben benieuwd

 

[GMP82]

Re: ontwikkelingen pro-anti vuurwerk

Bij deze reactie ontvangen:

2015-01-08 21:07:14 BeantwoordenBeste Marco, Joris, Nismo en Marc,

Allereerst bedankt voor jullie reacties. Aangezien jullie commentaar op mijn blogje grote overeenstemming vertonen, neem ik de vrijheid om in 1 tegenreactie op jullie vragen en stellingen in te gaan. Ik wil alvast zeggen, mocht ik niet zijn ingegaan op een specifiek punt, aarzel niet om mij nogmaals via het blog of via email hierover te berichten.

Allereerst ben ik het er mee eens dat illegaal vuurwerk natuurlijk het grootste risico op letsel met zich mee brengt in tegenstelling tot het legaal geïmporteerde vuurwerk. De kruithoeveelheden en kwaliteit van het legale vuurwerk zouden, mits correct afgestoken, geen gevaar moeten opleveren voor de gezondheid.

Echter. Het legale vuurwerk wordt niet altijd op normale wijze afgestoken. Het wordt in open vuur gegooid, wordt te lang in de hand gehouden of naar omstanders gegooid (als “dolletje”). Ook ongelukken door het omvallen van flessen waaruit vuurpijlen worden ontstoken kunnen gevaar opleveren.
Maar, is dit risico profiel al voldoende voor een algeheel verbod? Nee. Dan zouden we namelijk een heleboel activiteiten moeten verbieden, zoals autorijden, fietsen of voetbal.

Toch gaat er op oudejaarsavond een hoop mis met een hoop lichamelijke en materiële schade tot gevolg. Inderdaad, door brandstichting, vernieling en vuurwerk (illegaal en legaal). De hele sfeer met veel drank, uitgelatenheid en branie leiden hiertoe. En terecht zegt u, vandalisme is al verboden dus waarom niet dat handhaven?

En dat stipt een interessant punt aan. Ik ben het er helemaal mee eens dat er geen verboden moeten worden ingesteld die niet gehandhaaft kunnen worden. Belangrijk is om dan te bekijken wat we willen bereiken. Dit zou volgens mij moeten zijn: Een schadevrij feest met Oud & Nieuw. Daartoe moet allereerst het illegale vuurwerk worden uitgebannen.

Eens met de mededeling dat op Europees gebied de regelgeving inzake vuurwerkverkoop op 1 lijn moet worden gebracht en dan het liefst naar de Nederlandse standaard (al kan ik me ook voorstellen dat er mensen zijn die geen Europese bemoeienis willen, maar dat is een ander verhaal). Nu begrijp ik echter dat veel illegaal zwaar vuurwerk ook in Polen en Italië illegaal is. Blijkbaar schiet de handhaving van de wet daar ook te kort.
We kunnen er dus vanuit gaan dat illegaal vuurwerk ons land binnen zal blijven komen en met oud en nieuw worden afgestoken.

Wat kan een algemeen vuurwerkverbod dan oplossen? Als vuurwerk afsteken niet meer door particulieren kan worden afgestoken dan is elke knal die dan nog valt van illegaal vuurwerk. De proef in Hilversum met geluidsdetectie heeft laten zien dat daders dan snel kunnen worden opgespoord.

Ik startte mijn blog met de mededeling dat ik genoten had van het vuurwerk. Maar eerlijk gezegd vind ik een vuurwerkshow, zoals zomers op Scheveningen of in een vakantie oord mooier. Mooi, op elkaar afgestemd en afgestoken door professionals die weten hoe ze met explosieve stoffen moeten omgaan. De vuurwerkshows die nu centraal door gemeentes worden georganiseerd houden de vuurwerk traditie levend. En wat weerhoudt een groep mensen ervan om geld bijeen te brengen om een professionele show in te kopen? Kan me namelijk best voorstellen dat maar een show in een grote stad wat weinig is.

Dan las ik nog de opmerking over het feit dat het de overheid niet lukt om het losgeslagen gedrag van sommige burgers in de hand te houden. Dat is inderdaad lastig. Over de jaren wordt er progressie gemaakt maar nog steeds worden velen nog opgepakt naar aanleiding van geweldpleging (ook tegen hulpverleners), brandstichting en vandalisme. De grootschalige rellen liggen over het algemeen wel achter ons. Dat is mede het gevolg van striktere regels inzake het stoken van vreugdevuren.

Ik wil graag afsluiten met de mededeling dat ik vuurwerk, en zeker het legale, niet zie als de oorzaak voor misstanden tijdens de jaarwisseling maar het geeft letterlijk wel de munitie in handen van kwaadwillenden en ongelukkigen.

Groet Robert

 

[GMP82]

Re: ontwikkelingen pro-anti vuurwerk

Ben reeds bezig aan een reply...

----

Beste Robert,

langzaamaan komen we meer en meer tot de kern van het probleem. U gaat mee in de veronderstelling dat illegaal vuurwerk een grote bron van de problematiek is. Dat gecombineerd met de door u aangehaalde combinatie van "drank, uitgelatenheid en branie" levert een uiterst vervelende - zo je wilt; explosieve - mix op.
Uw redenatie dat bij het volledig verbieden van legaal vuurwerk, elke knal illegaal is, kan ik volgen, echter uw gevolgtrekking dat dit door het systeem dat getest is in Hilversum ineens wèl gehandhaafd kan worden ontgaat mij volledig. Dit systeem - als het al functioneert - constateert alleen maar, dat keer op keer de wet wordt overtreden en geeft een indicatie waar dit gebeurt. Echter; daders gaan echt niet staan wachten, tot er na een kwartier een politieauto door de straat rijdt.
We hebben op dit moment te maken met een politieapparaat dat volledig door de mangel gaat, uitgeknepen en wegbezuinigd wordt. Ik zie het handjevol agenten wat we binnenkort overhouden al rijden van knal naar knal. Dat zal toch een treurig schouwspel zijn. Daarbij komt dat u zelf al aangeeft, dat de stroom van illegaal vuurwerk dan nog steeds voort stroomt (wellicht zelfs in een stroomversnelling, aangezien er legaal dan niks meer voor handen is).

Uw andere alternatief; gemeentelijke dan wel plaatselijk ingekochte shows, zijn volstrekt onhaalbaar, of nog erger; onwenselijk. Ik zal u uitleggen waarom.
Het aantal bezigers in de pyrotechnische branche (de professionals), is derhalve klein, dat er niet eens 1 show (van formaat) per provincie geschoten kan worden op 1 en dezelfde avond. Laat staan dat dit haalbaar is voor een show per gemeente. Maar laten we dat even terzijde schuiven en er fictief vanuit gaan, dat er 1 show per grote stad mogelijk is. Hier komt dan enerzijds financieel, anderzijds qua logistiek EN veiligheid een hoop bij kijken. Immers, het publiek wat er op af komt, is vermoedelijk nog in dezelfde 'sfeer', van wat u omschreef als "drank, uitgelatenheid en branie" en dan laten we een ander probleem; drugs nog even buiten beschouwing. Dan hebben we dus een 'feestje' met gegarandeerd, nog steeds, te weinig handhavende macht om dat in goede banen te leiden. Dàt lijkt me gezellig!!! In iedere stad op hetzelfde moment een Project-X sfeertje. En dan na afloop nog met z'n allen in beschonken toestand de auto in naar huis. Want ja, men moest er wel een eindje voor reizen...

Klinkt mij als een ontzettend wenselijk alternatief in de oren. Misschien is de aanpak in mijn vorige stuk zo gek nog niet?

 

[Moontan]

Re: ontwikkelingen pro-anti vuurwerk

Sinterklaas is sinds vandaag op de lijst van beschermde tradities gezet. Nu alleen vuurwerk nog!!

http://www.nujij.nl/algemeen/sinterklaasfeest-nationaal-beschermde-traditie.30837395.lynkx

 

[GMP82]

Re: ontwikkelingen pro-anti vuurwerk

Heb geen reply meer mogen ontvangen, even Robert achter de bips aan zitten..

 

[GMP82]

Re: ontwikkelingen pro-anti vuurwerk

En 2 weken later nog maar eens een herinneringsmailtje.
Onderwerpen doodzwijgen, daar houden we niet van.

 

[stefantvs]

Re: ontwikkelingen pro-anti vuurwerk

Hier het zelfde verhaal met mijn mailverkeer met de groenlinks fractie in zoetermeer.

eerste 2 mails gingen helemaal goed, en nu is er een storing ofzo denk ik....

 

[GMP82]

Re: ontwikkelingen pro-anti vuurwerk

Dit kwam vandaag als reactie:

Geachte heer L*****,

Dank u voor uw meest recente reactie op mijn blogpost. Aangezien wij beiden van bepaalde aannames uitgaan zou een vervolgreactie van mij een hoog welles/nietes gehalte gaan hebben en dat zou zonde zijn van de eerder uitgewisselde argumenten.

Ik heb daarop niet gereageerd om u zo het laatste woord te gunnen.

Met vriendelijke groet,

Robert van Asten
Raadslid D66 Den Haag

En uiteraard weer reactie (per mail)

Geachte heer van Asten,

het laatste woord hebben, is het laatste waar het mij om gaat. Waar het mij wel om gaat, is het voeren van een eerlijke discussie met reële argumenten en visies. Vuurwerk is een populair onderwerp voor politici en media in de maanden december en januari. Uw blog is daar een van de vele voorbeelden van. Helaas is het eerder regel dan uitzondering, dat een journalist, politicus of burger een artikel of opiniestuk schrijft, gebaseerd op onvolledige of zelfs foutieve informatie en daarmee met te weinig kennis van zaken conclusies probeert te trekken. Let wel, ik kan het geen enkele politicus echt kwalijk nemen, dat ie niet overal ALLES vanaf weet. Dat kàn ook niet. Maar op het moment dat iemand openlijk stelling neemt rondom een bepaald onderwerp, dan zou het hem of haar sieren, om zich er dan wel voldoende in te verdiepen en open te staan voor informatie en andere visies m.b.t. het onderwerp. Meer inzicht in het onderwerp, resulteert als het goed is ook in beter/passend beleid.
Discussie is goed, voor zowel voor- als tegenstanders, maar dan wel graag gebaseerd op feiten en juiste informatie. Wat mij betreft zou de vuurwerkdiscussie (zowel regionaal als landelijk) eens verder getild moeten worden, dan de maanden december en januari. Met ruimte voor inmenging vanuit de mensen die het aangaat. Misschien dat we dan ooit eens uit de problematiek rondom de jaarwisseling gaan komen. Op de huidige manier kon dat wel eens lang gaan duren. En daar zit niemand op te wachten. Ik -als liefhebber- ook niet, want ondanks dat IK me keurig aan de regels houd, wordt er meer en meer met een scheef oog naar me gekeken, als ik vertel dat ik van vuurwerk houdt.

Het is uiteraard geheel aan u, om te beslissen of u wel of niet verder aan de discussie deel wilt nemen en dat is uw goed recht. Echter u zou het moment ook aan kunnen grijpen, om een en ander bespreekbaar te maken binnen de fractie, of zelfs op niveau van de gemeenteraad. Ik zou er in ieder geval voor open staan, om deel te nemen aan die discussie, om toelichting te geven vanuit oogpunt van de "ervaringsdeskundige".

Vriendelijke groet,
Marco L******

 

[Joepenstein]

Re: ontwikkelingen pro-anti vuurwerk

Mijn excuses als ik tussen het email verkeer met de politici kom, maar is er nu al wat bekend over de actie, om t Hollandse vuurwerktraditie op de erfgoedlijst te krijgen?

 

[GMP82]

Re: ontwikkelingen pro-anti vuurwerk

Geduld... (en graag niet teveel aandacht op vestigen!!)

 

[gizmo75]

Re: ontwikkelingen pro-anti vuurwerk

Mijn excuses als ik tussen het email verkeer met de politici kom, maar is er nu al wat bekend over de actie, om t Hollandse vuurwerktraditie op de erfgoedlijst te krijgen?

Nee dat niet, maar afgelopen week is tijdens de Rubro Dealershow wel stilgestaan bij een behoorlijk uitgebreid ander initiatief om het afsteken van vuurwerk en de verkoop ervan in een positiever daglicht te stellen. dat de naam VuurwerkCheck draagt. Inmiddels is er ook een topic over hier op FPM: http://www.freakpyromaniacs.com/for...ttp-www-vuurwerkcheck-nl-voor-winkeliers.html

 

[painkiller]

ontwikkelingen pro-anti vuurwerk

Nee dat niet, maar afgelopen week is tijdens de Rubro Dealershow wel stilgestaan bij een behoorlijk uitgebreid ander initiatief om het afsteken van vuurwerk en de verkoop ervan in een positiever daglicht te stellen. dat de naam VuurwerkCheck draagt. Inmiddels is er ook een topic over hier op FPM: http://www.freakpyromaniacs.com/for...ttp-www-vuurwerkcheck-nl-voor-winkeliers.html

Sorry dat ik het zeg maar ik vond het niet echt een sterk verhaal.
De vuurwerkcheck (slechte naam imo) is eerder om legaal vuurwerk aan te prijzen en om mensen van illegaal vuurwerk te weerhouden.
Ik vond het voornamelijk preken voor eigen parochie.

Het mooiste vond ik nog dat je dan posters ziet hangen met proffesional serie ed.

 

[gizmo75]

Re: ontwikkelingen pro-anti vuurwerk

Sorry dat ik het zeg maar ik vond het niet echt een sterk verhaal.
De vuurwerkcheck (slechte naam imo) is eerder om legaal vuurwerk aan te prijzen en om mensen van illegaal vuurwerk te weerhouden.
Ik vond het voornamelijk preken voor eigen parochie.

Het mooiste vond ik nog dat je dan posters ziet hangen met proffesional serie ed.

In zekere zin heb je ook gelijk, maar dat komt omdat dit een promo-praatje was richting de winkeliers. Dus van de branche aan de branche waarbij wordt geprobeerd om zoveel mogelijk winkeliers te overtuigen om mee te doen. Die slagkracht is namelijk nodig om het te laten slagen.

En niet om het te verdedigen maar puur op feiten: VuurwerkCheck trekt niet ten strijde tegen illegaal vuurwerk maar werpt zich op voor behoudt van de vuurwerktraditie waarbij wij burgers goedgekeurd legaal vuurwerk kunnen blijven afsteken. De Professional Serie is zo'n serie. Net zoals die nieuwe zgn. Poolse serie van een bepaalde importeur die ook bij de BPN is aangesloten. Pools wekt ook de suggestie dat het...nou ja vul maar in.

Ik ben in ieder geval blij dat er nu tenminste wat gebeurt waarbij vele organisaties en instanties betrokken zijn zodat er een groter bereik en slagkracht ontstaat. Of het iets helpt? De tijd zal het leren!!