'Onderzoeksraad: risico's tijdens jaarwisseling te groot'

Plum Bloom

Registered User
Op nrc.nl staat sinds eind gistermiddag het volgende:

Vuurwerksector ziet verbod op knalvuurwerk niet zitten

De vuurwerksector verwijst naar het illegale vuurwerk als de grote boosdoener achter de meeste incidenten. „In het buitenland wordt op een legale manier vuurwerk geproduceerd dat hier illegaal is, zoals bijvoorbeeld een cobra”, zegt Leo Groeneveld, voorzitter van de Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland (BPN). Cobra is knalvuurwerk dat te vergelijken is met een kleine handgranaat. „Die wordt gemaakt in Italië maar vervolgens getransporteerd naar Nederland en is dan illegaal. We moeten stoppen met de legale productie van dit soort projectielen maar daarvoor heb je Europese steun nodig.”

De BPN staat open voor een verbod op vuurpijlen, die 7 procent van de omzet van de vuurwerksector uitmaken, mits „blijkt dat het letsel echt daardoor ontstaat”. Groeneveld: „Daarnaar moet eerst goed onderzoek worden gedaan. Knalvuurwerk daarentegen vormt de kern van het vuurwerk. Moet je daaraan willen tornen?” Knalvuurwerk vormt 8 procent van de sectoromzet.

Dat klinkt al heel anders. Grote vraag: is Groeneveld van standpunt veranderd of is hij gisteren/eergisteren bewust onjuist of onvolledig geciteerd door RTL? Ik neig naar het laatste, eerlijk gezegd. NRC is in ieder geval een van de weinige kranten in dit land die nog zijn best doet om objectief en onafhankelijk te zijn.

Zie https://www.nrc.nl/nieuws/2017/12/01...rmijn-a1583394
 

GMP82

Zilveren Member
Als het op vuurpijlen aankomt, is die info kennelijk al wel beschikbaar ...

De enige info die hierover beschikbaar is, zijn de onderzoeken van veiligheidNL.
En laat ik die onderzoeken (resultaten) nou van voor naar achter en van achter naar voor gelezen hebben.
Dat RAMMELT aan alle kanten; waarom? Omdat 1) ze afhankelijk zijn info van derden en 2) de onderzoekers zelf de ballen verstand hebben van vuurwerk.

Maar er komt vermoedelijk gewoon nog een volgende ronde van dit onderzoek over de komende jaarwisseling en vervolgens gooien we hier gewoon (fout) beleid op. Want er wordt alleen gekeken naar het product, niet naar context, setting, gedrag, etc, want daar heeft de opdrachtgever voor het onderzoek NIET OM GEVRAAGD!
 

HocusPocus.Pyro

Registered User
Bestaat toch niet dat het parlement niet op de hoogte is gebracht van de boterzachtheid van deze cijfers?

Er zijn maar weinig mensen die hier met een echt kritische blik naar kijken. Die de inhoud begrijpen. Mensen die doorvragen...

Hoe wrang het ook is, er is schijnbaar niemand die ONS BELANG kan behartigen in dit hele verhaal. Mede omdat wij als grote groep liefhebbers nog steeds niet 1 groot front gevormd hebben. Ja, natuurlijk, BPN zat aan tafel, maar die zet men opzij, "want is commercieel"...

Zucht...
 

Red Eagle

Registered User
Er zijn maar weinig mensen die hier met een echt kritische blik naar kijken. Die de inhoud begrijpen. Mensen die doorvragen...

Hoe wrang het ook is, er is schijnbaar niemand die ONS BELANG kan behartigen in dit hele verhaal. Mede omdat wij als grote groep liefhebbers nog steeds niet 1 groot front gevormd hebben. Ja, natuurlijk, BPN zat aan tafel, maar die zet men opzij, "want is commercieel"...

Zucht...

Zijn dr dan helemaal geen (bekende)mensen die onze hobby weer in een wat positiever daglicht kunnen zetten?
Dmv een stuk in de krant,Facebook filmpje oid
 

Tony

Administrator
Medewerker
Er zijn maar weinig mensen die hier met een echt kritische blik naar kijken. Die de inhoud begrijpen. Mensen die doorvragen...

Hoe wrang het ook is, er is schijnbaar niemand die ONS BELANG kan behartigen in dit hele verhaal. Mede omdat wij als grote groep liefhebbers nog steeds niet 1 groot front gevormd hebben. Ja, natuurlijk, BPN zat aan tafel, maar die zet men opzij, "want is commercieel"...

Zucht...

Beste maat!
Zet een plannetje op en wij zijn er om je te helpen en ik weet zeker dat we nog veel meer mensen kunnen mobiliseren.
Het forum stikt van de mensen die goed kunnen schrijven, praten en vooral een realistische kijk hebben op vuurwerk en de problemen rondom vuurwerk.
 

HocusPocus.Pyro

Registered User
Beste maat!
Zet een plannetje op en wij zijn er om je te helpen en ik weet zeker dat we nog veel meer mensen kunnen mobiliseren.
Het forum stikt van de mensen die goed kunnen schrijven, praten en vooral een realistische kijk hebben op vuurwerk en de problemen rondom vuurwerk.

Goed om te horen Tony! Bedankt voor je uitgesproken steun. Het zal begin volgend jaar worden dat we op de ene of de andere manier effe wat moeten gaan mobiliseren. En niet om alleen te praten, we moeten echt mensen bij elkaar krijgen die echt tijd er in kunnen stoppen.

Ik ga de komende weken gewoon een beetje genieten van de mooie kant van deze periode. Ik zal her en der nog bezig zijn met wat BCN/Vuurwerktraditie posters, maar dat doe ik ook omdat je op die manier met winkels aan de praat raakt.

Wordt vervolgd.
 

Plum Bloom

Registered User
Er zijn maar weinig mensen die hier met een echt kritische blik naar kijken. Die de inhoud begrijpen. Mensen die doorvragen...

Hoe wrang het ook is, er is schijnbaar niemand die ONS BELANG kan behartigen in dit hele verhaal. Mede omdat wij als grote groep liefhebbers nog steeds niet 1 groot front gevormd hebben. Ja, natuurlijk, BPN zat aan tafel, maar die zet men opzij, "want is commercieel"...

Zucht...

BPN heeft toch sinds twee jaar een lobbyist? Die moet toch in staat zijn om politici te wijzen op het hoge broddelgehalte van de knalvuurwerk-en vuurpijlencijfers?
 

AWG

Registered User
BPN heeft toch sinds twee jaar een lobbyist? Die moet toch in staat zijn om politici te wijzen op het hoge broddelgehalte van de knalvuurwerk-en vuurpijlencijfers?

dat klinkt leuk in theorie, maar de praktijk leert dat heel veel mensen eigenlijk het wel gewoon geloven.
het is een officieel instituut >nou die zullen toch geen fouten maken???
het is een officieel document> nou daar zullen toch geen fouten instaan???

en mochten die er onverhoopt toch in blijken te staan ,ach wie boeit het wat?? het is maar vuurwerk immers? merendeels nederlanders is toch tegen vuurwerk?? (oh blijkt dat onderzoek ook niet te kloppen?? ach wat maakt het ook uit, als de meerderheid het maar geloofd).

-als je een leugen lang genoeg herhaald wordt ie vanzelf als waarheid aangenomen.

-het is makkelijker om iemand in de maling te nemen dan hen te overtuigen dat ze in de maling genomen zijn

heeft allemaal met ego te maken.

zo,n lobbyist is ook gewoon maar een mannetje die daarvoor aangenomen is en voor de rest ook te weinig in de haagse melk kan brokkelen.
een shell lobbyist met diverse politici en een koningshuis wat vuistdiep in shell zit is veel krachtiger qua beinvloeding dan een mannetje die het eigenlijk zelf ook niet precies weet wat ie er doet. wat gaat ie iedere dag vertellen? en tegen wie? en hoe?
of is het net zo,n luchtfietser als dat je in heel veel facetten van deze maatschappij tegenkomt?? van die zweefteefopleidingsrichtingen gevolgd door inhoudsloze luchtbelbaantjes??
als zelfs serieuze onderzoeksjournalistiek is vervangen voor klakkeloos sleuren en pleuren knippen en plakken, dan vraag ik me af wat zo,n lobbyist daartegenin kan brengen.

maargoed we gaan het zien.
 

Rotje0808

Registered User
Ze laten ook gelijk weer het "nederlandse" vuurwerk zien...
Misschien leuk voor de creatieve geest om zelf dit filmpje te bewerken met echte nederlandse rotjes? (Heb zelf geen video-bewerk-skills ;) ) Misschien dat mensen dan snappen dat de legale knallen niet het probleem zijn...

Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk
 

Sweet Laker

Registered User
dat klinkt leuk in theorie, maar de praktijk leert dat heel veel mensen eigenlijk het wel gewoon geloven.
het is een officieel instituut >nou die zullen toch geen fouten maken???
het is een officieel document> nou daar zullen toch geen fouten instaan???

en mochten die er onverhoopt toch in blijken te staan ,ach wie boeit het wat?? het is maar vuurwerk immers? merendeels nederlanders is toch tegen vuurwerk?? (oh blijkt dat onderzoek ook niet te kloppen?? ach wat maakt het ook uit, als de meerderheid het maar geloofd).

-als je een leugen lang genoeg herhaald wordt ie vanzelf als waarheid aangenomen.

-het is makkelijker om iemand in de maling te nemen dan hen te overtuigen dat ze in de maling genomen zijn

heeft allemaal met ego te maken.

zo,n lobbyist is ook gewoon maar een mannetje die daarvoor aangenomen is en voor de rest ook te weinig in de haagse melk kan brokkelen.
een shell lobbyist met diverse politici en een koningshuis wat vuistdiep in shell zit is veel krachtiger qua beinvloeding dan een mannetje die het eigenlijk zelf ook niet precies weet wat ie er doet. wat gaat ie iedere dag vertellen? en tegen wie? en hoe?
of is het net zo,n luchtfietser als dat je in heel veel facetten van deze maatschappij tegenkomt?? van die zweefteefopleidingsrichtingen gevolgd door inhoudsloze luchtbelbaantjes??
als zelfs serieuze onderzoeksjournalistiek is vervangen voor klakkeloos sleuren en pleuren knippen en plakken, dan vraag ik me af wat zo,n lobbyist daartegenin kan brengen.

maargoed we gaan het zien.

Wrang maar waar,..
 

Plum Bloom

Registered User
Interessante tweet van vuurwerktraditie.nl c.q. BCN:

Gezien de wettelijke verplichting tot geheimhouding van het conceptrapport, gaat de @Onderzoeksraad aangifte doen, of heeft de Onderzoeksraad dit reeds gedaan?

Bij voorbaat dank voor uw reactie.

06:40 - 5 dec. 2017


Zo zo, lekken van conceptrapporten van de OVV is dus strafbaar. Zou er iemand die betrokken is bij vuurwerkmanifest.nl nu op hete kolen zitten? Of iemand van de politie, of van BPN? Of van de OVV zelf?

Zie https://twitter.com/traditie/status/938055478873116672
 

Plum Bloom

Registered User
Dit vond de BPN in juni 2017 van het politievoorstel om knalvuurwerk te verbieden:

Reactie BPN op verzoek Politie

De afgelopen dagen is er veel aandacht geweest voor Vuurwerk. Diverse partijen hebben oproepen gedaan, variërend van het instellen van een vuurwerkverbod, tot het verbieden van knalvuurwerk. Met name deze laatste oproep, nota bene van de landelijke politie, verbaast de BPN ten zeerste.
De afgelopen jaren heeft de BPN altijd nauw samen gewerkt met politie, ministerie en toezichthouders om de problemen en overlast tijdens de jaarwisseling terug te dringen. Daarbij is gezamenlijk geconstateerd dat deze problemen en overlast voornamelijk voortkomen door het gebruik van levensgevaarlijk illegaal vuurwerk en doordat raddraaiers vuurwerk op oneigenlijke wijze gebruiken. Om deze problemen te verminderen hebben wij als branche de afgelopen jaren maatregelen genomen. Hierdoor zijn legale artikelen die op basis van onderzoek de meeste overlast en schade veroorzaakten, en die vaak op een verkeerde manier gebruikt werden, zoals babypijltjes en romeinse kaarsen, in samenwerking met de overheid uit de markt gehaald. En met succes, het letsel en schade tijdens de jaarwisseling is de afgelopen jaren steeds afgenomen.

Om ook de problemen die niet door legaal vuurwerk ontstaan verder aan te pakken is vorig jaar samen met het ministerie en de politie een safetyDeal gesloten. In deze safetyDeal zijn afspraken gemaakt om overlast en problemen tijdens de jaarwisseling terug te dringen. Enkele van de belangrijkste afspraken uit deze safetyDeal zijn:

⦁Invoering erkenningensysteem voor vuurwerkimporteurs
⦁Aanpakken en uit de handel halen van legaal vuurwerk dat verkeerd gebruikt wordt.
⦁Gezamenlijke aanpak en opsporing van illegaal vuurwerk.
⦁Voorlichting en informatieverstrekking aan jongeren.
⦁Opleiden en informeren van detaillisten.

Juist omdat deze afspraken nog geen half jaar oud zijn is de BPN verbaasd over de oproep van de politie om nu, bovenop deze afspraken, een verbod op knalvuurwerk in te stellen.

Hoewel de BPN de achtergrond van de oproep van de politie begrijpt stelt zij grote vraagtekens bij de uitvoerbaarheid en haalbaarheid van het voorstel. Een verbod op legaal knalvuurwerk zal de problemen die voortkomen uit zwaar en illegaal knalvuurwerk niet oplossen. Daarnaast is de handhaafbaarheid, maar ook het vaststellen van de oorzaak praktisch niet mogelijk. Het blijft immers onduidelijk of een knal door siervuurwerk, doordat er carbid wordt afgeschoten, of omdat er (illegaal) knalvuurwerk wordt afgestoken wordt veroorzaakt.

De BPN verwacht dat een dergelijke oplossing zelfs een averechts effect zal hebben omdat niet minder, maar juist meer consumenten zullen uitwijken naar makkelijk bereikbare (online) kanalen om illegaal en gevaarlijk knalvuurwerk aan te schaffen.

BPN ziet veel meer in het verbeteren en vergroten van de aanpak van gevaarlijk illegaal vuurwerk, en de verschillende wegen waarop dit Nederland binnen komt, dan het aanpakken van legaal vuurwerk dat ook in ons omringende landen zoals België (het hele jaar) of Duitsland 3 dagen per jaar, verkocht mag worden.

De BPN zal zich de komende jaren onverminderd blijven inzetten om het geweld tegen hulpverleners en politieagenten tijdens de jaarwisseling terug te dringen. Ook zullen wij constructief blijven meedenken over mogelijke oplossingen en verbeteringen die politie en hulpverleners hierbij kunnen helpen. De BPN doet het verzoek aan alle betrokken partijen om het onderzoek van de onderzoeksraad voor veiligheid over deze problematiek af te wachten alvorens met eigen initiatieven of ingrijpende maatregelen te komen.

Constructieve suggesties en aanbevelingen ten behoeve van de verbetering van de kwaliteit van legaal vuurwerk en maatregelen ten behoeve van de aanpak van illegaal vuurwerk zijn vanzelfsprekend altijd welkom.

http://belangenvereniging-pyrotechniek-nederland.b-p-n.nl/joombpn/index.php/nieuws
 

GMP82

Zilveren Member
RUTTE
Nou bij Zwarte Piet is die discussie natuurlijk ook nog gelardeerd met hele heftige emoties. Dit is ook een debat dat gevoerd wordt, maar toch weer van een ander type. Dit is meer een veiligheidsdebat, en welke afwegingen maak je. De pro’s en con’s, en ook: wat is de rol van de samenleving daarin? Dus ja, ook hier is al jaren een maatschappelijke discussie over gaande. In mijn beleving toch van een wat andere lading dan het Zwarte Piet-debat.

Een andere lading voor hem misschien..? Wij echter!!
 
Bovenaan