Heb jij vandalen meegemaakt?

[jaspertjuh]

Ook als freak moet je realistisch zijn. Waarom zou je vanaf 10 uur 's ochtends vuurwerk moet afsteken, terwijl vuurwerk bedoeld is om de jaarwisseling mee te vieren? Het heeft voor- en nadelen natuurlijk, en wij als freaks willen het liefst het hele jaar afsteken. Maar we zijn het er ook over eens dat er wat aan de vandalisme moet gebeuren. En dit zou wel eens kunnen helpen. Bovendien heb ik liever een kortere afsteektijd, dan een vuurwerkverbod.

De beste maatregel zou nog een certificaat zijn waar je voor moet betalen. Zonder zo'n certificaat mag je in heel Europa geen vuurwerk kopen en afsteken, net als een wapenvergunning. Met een Europese wetgeving opzich komen we al een stap in de goede richting.

Maarja, wat dan weer gaat spelen is de inkomsten die winkeliers dan gaan mislopen. Het is een probleem waar vele oplossingen voor zijn, maar bij elke oplossing wordt er wel iemand benadeeld. Waarom kan oud en nieuw niet gewoon voor iedereen een feestje zijn:sad2:

Totaal niet mee eens,

Afsteektijden verkorten zal absoluut niet helpen om vandalisme te bestrijden!
Gasten die nu vandalisme plegen doen dat zwaar illegaal vuurwerk dat ze al weken voor de jaarwisseling in huis hebben, die zullen dan dus echt niet braaf gaan zitten wachten tot ze weer legaal mogen stoken om 22:00 om hun vernielingen te plegen.

 

[KoenL]

Totaal niet mee eens,

Afsteektijden verkorten zal absoluut niet helpen om vandalisme te bestrijden!
Gasten die nu vandalisme plegen doen dat zwaar illegaal vuurwerk dat ze al weken voor de jaarwisseling in huis hebben, die zullen dan dus echt niet braaf gaan zitten wachten tot ze weer legaal mogen stoken om 22:00 om hun vernielingen te plegen.

Daar zit wat in, maar ik vind het op 29 en 30 december (dagen dat er dus niet gestookt mag worden, maar waar men wel vuurwerk kan gaan halen) beduidend stiller dan op 31 december vanaf 10:00 uur. Waarom wachten ze dan wel tot 31 dec. 10:00 uur in de ochtend en wachten ze niet tot 31 dec. 22:00 (of 20:00u.)?

 

[Markie]

Wat betreft die afsteektijden, het was vroeger ook van 22:00 tot 2:00. En toen was het een keer fout vermeld in de kranten en is het altijd 10 uur 's ochtends gebleven. (heb ik horen zeggen :toung

 

[rodepo]

Wat was het topic ook al weer?

O ja heb jij vandalen meegemaakt.

Ja dus . gelukkig 5 straten verder zodat ik rustig al mijn vuurwerk kon afsteken.
na burenruzie over druk feestje werd er een auto met 1 persoon opgeblazen met lawinepijl. . (alleen brandwonden en shock)
gevolg: auto totaal los 12 me busjes binnen 5 min. 10 arrestaties
Ik hoorde het pas de volgende dag, raar dat je iets dat wat ongeveer 500 meter van je af gebeurt niks van merkt.

Voor de rest heb ik me zelf schuldig gemaakt aan het verbranden van mijn afgestoken vuurwerk.

Wat betreft oplossingen weet ik niet. Maar wat ik wel weet dat er rond 1.00 ongeveer 30 vriendjes en vriendinnetjes van mijn achter buurjochie ff langs kwamen, dronken natuurlijk. Met het nodige vuurwerk bij zich. Zag er naar uit dat het uit de hand ging lopen. Ik samen met mijn afsteek maatje paar jochies die het meest overwicht hadden stoeltje bij het vuur gegeven. biertje erbij en gezegd jongens gezellig houden. even 5 minuutjes op een normale manier gebabbeld en daarna niks meer aan de hand. om 3 uur was het stil.

Ik denk probeer mensen(jongeren) niet met een afkeurende of intimiderende manier aan te spreken. daar bereik je alleen maar het tegen over gestelde mee.

 

[rodepo]

Wat betreft die afsteektijden, het was vroeger ook van 22:00 tot 2:00. En toen was het een keer fout vermeld in de kranten en is het altijd 10 uur 's ochtends gebleven. (heb ik horen zeggen :toung

Klopt wel
Maar toen het nog 22.00 was, was het handhaven overdag niet te doen want traditie getrouw stookte toch iedereen al over dag op 31-12

 

[GMP82]

Daar zit wat in, maar ik vind het op 29 en 30 december (dagen dat er dus niet gestookt mag worden, maar waar men wel vuurwerk kan gaan halen) beduidend stiller dan op 31 december vanaf 10:00 uur. Waarom wachten ze dan wel tot 31 dec. 10:00 uur in de ochtend en wachten ze niet tot 31 dec. 22:00 (of 20:00u.)?

Ik vraag me af of het daadwerkelijk helpt, ik denk dat het meer intensiveert in korte tijd.
Daarnaast denk ik dat er sowieso een piek is na 01.00 op 1 januari, omdat veel opgeschoten jeugd (en aso's) dan aardig afgevuld zijn wat betreft alcohol. (Feesten zonder alcohol bestaat immers niet?)

 

[Snutareen]

Een beetje illegaal heb ik geen problemen mee, maar het was echt niet normaal meer, zelfs het zware belgische vuurwerk was nog ''zacht'' te noemen.

In Belgie wordt er sinds jaren geen zwaar vuurwerk meer verkocht, veel Nederlandse single-shots overtreffen al het Belgische spul:toung:.
Ontopic: Dit jaar restanten van een prullebak gevonden in tientallen stukken, met een krater waar de bak stond. Ook heb ik gezien dat een paar sukkels een bushokje opbliezen met een stuk zwaar vuurwerk. Ik durf er niets van te zeggen, want dan krijg ik zo een Cobra 6 voor mijn voetenush:.

[QUOTE #40] Wel erg vreemd dat veel freaks hier beginnen over het inkorten van de tijden bevoorbeeld van 20:00 uur tot 2:00 uur.. Het is al zo kort en dan moet het nog korter belachelijk [/QUOTE]

Helemaal mee eens!! Oud en Nieuw zou niet meer leuk zijn als je overdag niet meer mag stoken.

 

[Sweet Laker]

Klopt wel
Maar toen het nog 22.00 was, was het handhaven overdag niet te doen want traditie getrouw stookte toch iedereen al over dag op 31-12

Klopt, dit is inderdaad niet te doen. Tevens is dit al eerder onderzocht en men is er dus al achter dat inperken van de afsteektijden niets zal helpen bij het terugdringen van vandalisme.

Iemand die een prullenbak wil opblazen wacht echt niet tot klokslag 22:00 om het te kunnen doen. Iets vernielen is sowieso strafbaar dus dan maakt het niet uit op welk tijdstip je het doet.

Het probleem ligt hem denk ik meer in het gedrag van mensen, en laat dat nu net iets zijn dat niet in weken maar in jaren pas te veranderen is.

Goede voorlichting, goed straffen bij heterdaad (vernieling / invoeren van illegaal vuurwerk etc) en geduld. Denk dat dit de drie kernwoorden zijn inzake deze problematiek.

Een verbod of inperking van de afsteektijden zal, zoals het zowel het ministerie van Binnenlandse Zaken en politie reeds onderzocht hebben, niet werken.

 

[Sweet Laker]

Volgens mij is het geen verveling, ze krijgen er gewoon een ''kick'' van. Ze houden er gewoon van dingen kapot te maken, een soort van ''uitlaatklep'' op de verkeerde manier.

De 'kick' is één probleem, want als iets een kick geef dan wil je meer.

Daarnaast is de lage strafmaat een probleem, áls de dader al gepakt wordt, dan krijgt hij geen echte straf maar dan moet hij een paar uur werken als het meezit of anders alleen een boete. En voordat de agent klaar is met zijn papierwinkel staat de dader alweer vrolijk op straat tussen zijn matties stoer te doen dat hij voor de 31ste keer opgepakt is,...

Harder aanpakken die handel, slappe gedoe. De politie en justiitie is de baas in dit land. Wil je daar tegen schoppen, prima dat moet ieder voor zich weten. Maar áls iemand dan gepakt wordt, dan mag hij van mij keihard aangepakt worden. En bewijs materiaal?? Iemand met een gezin en een modaal inkomen kan echt geen mercedes, harley davidson, vrijstaande villa en vakantiehuis in Frankrijk of waar dan ook betalen. Keihard afpakken dus en in een huurflatje zetten.

Denk dat dit meer indruk zal maken,..

 

[jetztgehtslos]

Je kan ook doorslaan.
Ik vind de gedachtengang van mijn voorganger gevaarlijk. Dergelijk disproportionele straffen zijn een belediging voor de rechtsstaat.
Deze lijn past in het beleid van Wilders en laat ik daar nou net geen voorstander voor zijn. Trias politica. Scheiding der machten. Daar ben ik voor. Goddank dat de burger niet op de stoel van de rechter zit, anders zouden we inmiddels al af zijn gedaald tot de sociale samenleving die de VS nu heeft.

Straffen is 1 ding, maar wel proportioneel en gepast.

 

[Sweet Laker]

Ach wat is gevaarlijk. Ik ben geen voorstander van Wilders en denk ook niet dat mijn gedachtengang disproportioneel is. Integendeel, in Amsterdam is er nu gestart om op een dergelijke manier straffen toe te passen. Het afpakken van goederen die door criminele activiteiten zijn verkregen. Een bekend voorbeeld van die campagne is het afnemen van 'Nikies' die gekocht zijn met zwart geld.

Dit vind ik niet meer dan terecht want dat geld wat ervoor gebruikt is was niet van deze persoon, maar van de voorganger waar men het onrechtmatig van verkregen heeft. En dus heeft hij geen recht om die spullen te dragen. In mijn ogen proportioneel en gepast. Er zijn in dit land genoeg banen te vinden, uit onderzoek is gebleken dat Nederland het minste last heeft van de gevolgen van de recessie. Dus het excuus dat er geen baan te vinden is, dat is ongepast in mijn ogen.

Als je wil, dan kan je werken. Misschien niet op het niveau dat gewenst is, maar dat is bijzaak. Werk is werk en eerlijk geld is eerlijk geld.

Ik begrijp niet wat hier gevaarlijk aan is, maar dat zal wellicht aan mij liggen.

 

[bridge]

De 'kick' is één probleem, want als iets een kick geef dan wil je meer.

Daarnaast is de lage strafmaat een probleem, áls de dader al gepakt wordt, dan krijgt hij geen echte straf maar dan moet hij een paar uur werken als het meezit of anders alleen een boete. En voordat de agent klaar is met zijn papierwinkel staat de dader alweer vrolijk op straat tussen zijn matties stoer te doen dat hij voor de 31ste keer opgepakt is,...

Harder aanpakken die handel, slappe gedoe. De politie en justiitie is de baas in dit land. Wil je daar tegen schoppen, prima dat moet ieder voor zich weten. Maar áls iemand dan gepakt wordt, dan mag hij van mij keihard aangepakt worden. En bewijs materiaal?? Iemand met een gezin en een modaal inkomen kan echt geen mercedes, harley davidson, vrijstaande villa en vakantiehuis in Frankrijk of waar dan ook betalen. Keihard afpakken dus en in een huurflatje zetten.

Denk dat dit meer indruk zal maken,..

Tis dat mn dochter pas drie is, maar als ze wat ouder zou zijn zou je er mee uit mogen. Volgens mij ben jij nl. de ideale schoonzoon.

 

[Sweet Laker]

haha de ideale schoonzoon,.. dat zal wel meevallen!

 

[GMP82]

Je kan ook doorslaan.
Ik vind de gedachtengang van mijn voorganger gevaarlijk. Dergelijk disproportionele straffen zijn een belediging voor de rechtsstaat.
Deze lijn past in het beleid van Wilders en laat ik daar nou net geen voorstander voor zijn. Trias politica. Scheiding der machten. Daar ben ik voor. Goddank dat de burger niet op de stoel van de rechter zit, anders zouden we inmiddels al af zijn gedaald tot de sociale samenleving die de VS nu heeft.

Straffen is 1 ding, maar wel proportioneel en gepast.

Met andere woorden, jij vindt de huidige straffen wél proportioneel? Die vind ik (en helaas de daders ook) echt een lachertje. Straffen dienen op een bepaalde manier ook (af)lerend te zijn. En daar schort het in mijn ogen nu aan. Zelfde geldt overigens op een hele hoop andere vlakken. Mensen komen te goed af van bepaalde daden/delicten en de slachtoffers en de maatschappij zitten met de gebakken peren.

Ik hoef geen politiestaat, maar ik ben het wel zat dat criminelen er vaak nog beter vanaf komen dan slachtoffers.

 

[looneytunie]

Sweet Laker. Ik ben het grotendeels helemaal met je eens.
Idd GMP. De straffen in NL slaan helemaal nergens op.

Sloop je iets met vw of met wat dan ook? Zodra jij expres eigendommen van anderen of de gemeente sloopt een goede taakstraf en minimaal de schade ZELF vergoeden. Kan je dit niet betalen? Dan mag je kutwerk doen waarmee je je medemens of de gemeente een dienst doet ( stront ruimen oid) tegen minimumloon totdat je de schade afgelost heb.
En geloof mij, dit zou werken.

Maar wat gebeurt er nu als je iets opblaast? 99vd 100 keer is er niet genoeg bewijs.. Sloop je 10 prullenbakken die je filmt en op YT zet dan mag justitie daar niks mee omdat het bewerkt of niet duidelijk kan zijn. Dikke onzin natuurlijk. Gewoon keihard straffen!

 

[rodepo]

Sweet Laker. Ik ben het grotendeels helemaal met je eens.
Idd GMP. De straffen in NL slaan helemaal nergens op.

Sloop je iets met vw of met wat dan ook? Zodra jij expres eigendommen van anderen of de gemeente sloopt een goede taakstraf en minimaal de schade ZELF vergoeden. Kan je dit niet betalen? Dan mag je kutwerk doen waarmee je je medemens of de gemeente een dienst doet ( stront ruimen oid) tegen minimumloon totdat je de schade afgelost heb.
En geloof mij, dit zou werken.

Maar wat gebeurt er nu als je iets opblaast? 99vd 100 keer is er niet genoeg bewijs.. Sloop je 10 prullenbakken die je filmt en op YT zet dan mag justitie daar niks mee omdat het bewerkt of niet duidelijk kan zijn. Dikke onzin natuurlijk. Gewoon keihard straffen!

Als in filmpje 5 gezicht kenmerken goed herkenbaar zijn en een specialist kan aantonen dat er niet gefotoshopt is,mag het als aanvullend bewijs gebruikt worden.

 

[jetztgehtslos]

Met andere woorden, jij vindt de huidige straffen wél proportioneel? Die vind ik (en helaas de daders ook) echt een lachertje. Straffen dienen op een bepaalde manier ook (af)lerend te zijn. En daar schort het in mijn ogen nu aan. Zelfde geldt overigens op een hele hoop andere vlakken. Mensen komen te goed af van bepaalde daden/delicten en de slachtoffers en de maatschappij zitten met de gebakken peren.

Ik hoef geen politiestaat, maar ik ben het wel zat dat criminelen er vaak nog beter vanaf komen dan slachtoffers.

De huidige straffen zijn vaak niet passend nee.
Maar zoals ik zei, je kan ook doorslaan. Mensen uit hun huis zetten vind ik te ver gaan.

Ik vind dat er een middenweg gevonden moet worden. Mensen straffen tot zij de schade hebben afbetaald vind ik passend.
20 uur schoffelen schiet geen reet op als je iets sloopt ter waarde van 1200 euro.
Ik zou zeggen kijk dan naar de leeftijd van de jongere, koppel dat aan het minimumloon voor die leeftijd en laat hem net zo lang werken tot het schadebedrag af betaald is.

Je haalt terecht het begrip "leren" aan. Daar sta ik ook voor. Met alleen hard optreden leer je mensen niets aan, je zorgt eerder voor angstgevoelens of frustratie denk ik dan. Maar ik vind wel dat we de discussie bij vuurwerk gerelateerde problemen moeten houden op dit forum. Een vandaal straf je in mijn ogen anders dan een vechtjas of een verkrachter.

Misschien dat we gezamenlijk eens moeten overdenken wat proportionele straffen voor delicten zijn, die verband houden met het gepleegde feit en die leerzaam zouden moeten zijn.

 

[GMP82]

Heb elders reeds eerder gemeld dat wat mij betreft vuurwerkvandalisme aangepakt mag worden met:
1) materiele schade vergoeden
2) omgerekende kosten voor opsporing/berechting betalen als boete zijnde
3) maatschapelijke taakstraffen (die nut hebben) indien betreffende persoon de gelden niet heeft. Zoals jij zegt, laten werken tot bovesntaande 2 punten afgelost zijn.
4) (afhankelijk van het delict, bijv bij recidive of zeer grote schade, of geweld tegen hulpverleners) verplichte huisarrest op volgende 31-12 én nieuwjaarsnacht. (of in plaats van huisarrest, arrest in een faciliteit/opvoedkamp samen met "soortgenoten" op 31-12 en nieuwjarsnacht).

 

[jetztgehtslos]

Dat staat meer tot proportie dan voorstellen die ik her en der verder nog gelezen heb. HIer kan ik mij helemaal in vinden.


Misschien dat er nog een verplichte cursus aan verbonden moet worden om mensen meer op de negatieve gevolgen te wijzen die hun wangedrag heeft op de maatschappij. Soort van leerstraf. Dan wel één voor jongeren en één voor volwassenen apart. Ik ben namelijk van mening dat als men daadwerkelijk leert waarom is onacceptabel is, men ongewenst gedrag beter terug kan dringen dan door alleen te straffen.

 

[Sweet Laker]

Dat staat meer tot proportie dan voorstellen die ik her en der verder nog gelezen heb. HIer kan ik mij helemaal in vinden.


Misschien dat er nog een verplichte cursus aan verbonden moet worden om mensen meer op de negatieve gevolgen te wijzen die hun wangedrag heeft op de maatschappij. Soort van leerstraf. Dan wel één voor jongeren en één voor volwassenen apart. Ik ben namelijk van mening dat als men daadwerkelijk leert waarom is onacceptabel is, men ongewenst gedrag beter terug kan dringen dan door alleen te straffen.

Je hebt gelijk dat mijn reactie niet in proportie stond aangaande de vuurwerkproblematiek en in die zin is mijn mening wellicht disproportioneel. De voorstellen die GMP aangeeft die vind ik voor de vuurwerkafstekers zeker beter gepast. Alhoewel ik erbij blijf dat de 'draaideur'vandalen harder aangepakt moeten worden.

Een leerstraf kan daar mogelijk bij helpen. Alleen vrees ik dat er meer factoren kúnnen zijn die het gedrag van een individu beïnvloeden. Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan de sociale klasse, buurt/stad van opgroeien, vriendenkring en de daar geldende normen en waarden.
Ik denk dat men over het algemeen namelijk wel weet wat 'goed' is en wat niet. Alleen als iemand al bepaalde factoren tegen heeft dan wordt de kans dat hij ook daadwerkelijk een verandering in gedrag doormaakt al een stuk verder ingeperkt.

En dat maakt deze materie dan lastig om 'gepast' op te lossen, maar des te leuker om over te discussiëren. (zeker als je bepaalde zaken wat harder neerzet dan 'gewenst' )