Handen af van vuurwerk

[Red Eagle]

Dat is slechts een futiliteit. Het gegeven dat een andere, grote!, partij in Nederland zich sterk maakt voor het behoud van vuurwerk in hoe wij het als burger op dit moment kunnen gebruiken. Dat is al helemaal top.

Dat er dan verder ook veiligheidsregels enzo zijn, dat mogen ze later uit gaan leggen. De belangrijkste eerste stap is nu door politiek Den Haag gezet.

Heeft iemand overigens het radiogesprek gister nog gehoord?

je bedoeld dit radio gesprek?
Helma Neppérus op Radio 1 in debat met David Rietveld van Groen Links over vuurwerk. Even doorspoelen naar 01:18:45.

http://www.eo.nl/programma/ditisdeda...aflid=10163486

Vond het niet erg slecht maar ze mag zich nog wel wat beter laten informeren
kwam er nog niet echt overtuigend uit!
Verder super dat er nu inderdaad een grote partij ( je wou groen links toch geen grote partij noemen? :cheesymee bezig is en dat er ook positieve geluiden uit Den haag kunnen komen!

Wat ik me verder af vroeg mag je alleeen als Nederlander op dit onderwerp je handtekening zetten?Of zouden onze buitenlandse members hier ook een steentje kunnen bijdragen?:idea: Mocht dit namelijk het geval zijn dat hoop ik dat iemand dit kan vertalen.Hoe meer handtekeningen hoe beter toch!


PS de stand is nu bijgewerkt en staat op 2373!!

 

[Sweet Laker]

hmm de link is helaas niet goed weergegeven. Heb even gezocht op de eo site bij Dit is de dag, maar kon het gesprek van gister niet terugvinden,..?

Ik weet niet of je oorspronkelijk van Nederlandse origine bent, maar in principe mag je dan toch nog wel stemmen? (weet niet hoe dit precies geregeld is,.. ben geen expat

 

[Red Eagle]

ja ik merk het net ook dat ie het niet doet.


Kopieren en plakken dan doet de link het dus niet.
Kijk even een paar post terug bij plum bloom die link doet het nog wel.

Ben gewoon Nederlander maar vroeg me het af zodat er ook misschien door members uit andere landen gestemd kan worden.

 

[Jordi]

hmm de link is helaas niet goed weergegeven. Heb even gezocht op de eo site bij Dit is de dag, maar kon het gesprek van gister niet terugvinden,..?

Ik weet niet of je oorspronkelijk van Nederlandse origine bent, maar in principe mag je dan toch nog wel stemmen? (weet niet hoe dit precies geregeld is,.. ben geen expat

Bericht 6 in dit topic :idea:

Helma Neppérus op Radio 1 in debat met David Rietveld van Groen Links over vuurwerk. Even doorspoelen naar 01:18:45.

http://www.eo.nl/programma/ditisdedag/2008-2009/page/-/mediaplayer/index.esp?aflid=10163486

 

[Plum Bloom]

Dat is slechts een futiliteit. Het gegeven dat een andere, grote!, partij in Nederland zich sterk maakt voor het behoud van vuurwerk in hoe wij het als burger op dit moment kunnen gebruiken. Dat is al helemaal top.

Dat er dan verder ook veiligheidsregels enzo zijn, dat mogen ze later uit gaan leggen. De belangrijkste eerste stap is nu door politiek Den Haag gezet.

Heeft iemand overigens het radiogesprek gister nog gehoord?

Vind ik geen futiliteit. Sterkste wapen dat onze tegenstanders hebben, is mijn inziens de verwijzing naar evt. dodelijke slachtoffers en (vooral) naar het aantal mensen met oogletsel door toedoen van vuurwerk. Hoe je het ook wendt of keert, die cijfers moeten omlaag! Daarom zou Nepperus wat mij betreft best het accent mogen leggen op zelfbescherming, als een van de oplossingen voor de problemen die Bonte c.s. constateren.

 

[Sweet Laker]

Tuurlijk heb je gelijk dat veiligheid erg belangrijk is en dat daar zeker ook aandacht aan besteed moet worden. Ik denk alleen dat het nu nogniet nodig is aangezien een ieder die zich een beetje verdiept in de materie op www.veiligheid.nl komt. En dezelfde persoon zal er dan ook achter komen dat er niet duizenden gewonden vallen maar dat er gemiddeld zo'n 1000 gewonden per jaar zijn (en dit jaar zelf rond de 760) dat maakt het argument van dhr Bonte vanzelf dus al ongeloofwaardig.

Daar hoef je, wat mij betreft, als tegenpartij in het begin nog geen aandacht aan te besteden.

Met dat er al, met behulp van reeds bestaande overheidsspotjes, al getracht wordt om de burger te wijzen op de gevaren die met vuurwerk gepaard kunnen gaan.

 

[Sweet Laker]

Daarnaast vind ik het argument van de oogartsen niet terecht. Er zijn genoeg mogelijkheden waardoor iemand oogletsel op kan lopen:

Er zijn allerlei oorzaken waardoor een hoornvliesbeschadiging kan ontstaan, zowel in huiselijke omgeving als op het werk.

Om er enkele te noemen:

* Splinters van hout, metaal of glas.
* Scherp speelgoed, potloden, papieren pijltjes.
* Chemische verbranding ( door bijvoorbeeld zuur of loog).
* Infecties.
* Veelvuldige operaties aan het hoornvlies, waardoor dit kan verkleuren.
* Vitamine-A gebrek. Dit ontstaat door eenzijdige voeding en komt vaak voor in derde-wereld landen.

Als we al deze gevaren willen inperken zou dit betekenen dat wij de maatschappij zoals die op het moment is niet kunnen handhaven. Bovenstaande redenen spreken voor zich lijkt mij zo; al deze oorzaken zijn terug te vinden in allerhande huis/tuin/keukenproducten/situaties en tevens ook in diverse werksituaties.

Bron: http://www.oogletsel.nl/hoornvlies.html#Anchor-Oorzake-14990

 

[Plum Bloom]

Tuurlijk heb je gelijk dat veiligheid erg belangrijk is en dat daar zeker ook aandacht aan besteed moet worden. Ik denk alleen dat het nu nogniet nodig is aangezien een ieder die zich een beetje verdiept in de materie op www.veiligheid.nl komt. En dezelfde persoon zal er dan ook achter komen dat er niet duizenden gewonden vallen maar dat er gemiddeld zo'n 1000 gewonden per jaar zijn (en dit jaar zelf rond de 760) dat maakt het argument van dhr Bonte vanzelf dus al ongeloofwaardig.

Daar hoef je, wat mij betreft, als tegenpartij in het begin nog geen aandacht aan te besteden.

Met dat er al, met behulp van reeds bestaande overheidsspotjes, al getracht wordt om de burger te wijzen op de gevaren die met vuurwerk gepaard kunnen gaan.

Nepperus moet niet alleen voor de vrijheid van het individu staan, maar tegelijkertijd benadrukken welke oplossingen er voor bestaande problemen zijn en dat daar aan wordt gewerkt. Dat komt haar geloofwaardigheid ten goede (ze is immers redelijk) en tevens maait ze de Bonte-kliek het gras voor de voeten weg.

 

[Sweet Laker]

Daar zit inderdaad ook wat in!

Zie overigens dat afgelopen jaarwisseling, afgerond naar boven, 264 man gewond is geraakt aan zijn ogen. Dat zijn er inderdaad heel wat voor die paar uur vuurwerk afsteken!

 

[Plum Bloom]

Daar zit inderdaad ook wat in!

Zie overigens dat afgelopen jaarwisseling, afgerond naar boven, 264 man gewond is geraakt aan zijn ogen. Dat zijn er inderdaad heel wat voor die paar uur vuurwerk afsteken!

Precies. En dat soort aantallen kunnen door de Bonte-mannen goed worden gebruikt om de zwijgende meerderheid in dit land in beweging te krijgen. We moeten voorkomen dat er bij de massa een sneeuwbal-effect ontstaat waardoor de druk van de publieke opinie zo sterk wordt dat de grote partijen in dit land hun positie t.o.v. consumentenvuurwerk gaan heroverwegen.

 

[loeloe]

Goedemiddag,

Mischien is het wel een aardige gedachte als de branche, lees (grotere) importeurs zich besluiten zich eens te uniformeren. Zowel finanancieel als kennistechnisch is er meer
draagkracht om tot een goed gecoordineerd postief media-offensief te komen die vuurwerk ook in een positief daglicht brengt.

Naast het bericht van de VVD, lees ik voornamelijk negatieve berichten, zonder dat
branche daarzelf als collectief op reageert. Goede en minder goede reacties komen nu alleen van forum leden, maar ik hoor nog niets vanuit de importeurs, terwijl zij toch degene zijn die, mits uniformiteit aanwezig is, de daadkracht hebben een GOED tegenoffensief te leiden.

Geen gehoor geven aan negatieve mediaaandacht leidt alleen maar tot een groeiende
argwaan jegens vuurwerk bij de bevolking. Een positieve campagne en het aangaan van
een discussie met de "tegenstanders" werkt verhelderend en vergroot ook de goodwill.

Als losse suggestie voor komend jaar zou het aardig zijn om als branche gratis vuurwerkbrillen beschikbaar te stellen. Mijn inziens zijn de verdiensten groot genoeg om dit dragen en bovendien draagt dit bij tot minder oogletsel en niet onbelangrijk een groeiend begrip voor handhaving van onze mooie traditie, al is het alleen al omdat de
branche zelf aangeeft mee te denken.


Daarbij moet je niet alleen denken aan een positieve mediacampagne, maar ook de medew

 

[Poziloc]

Ik wil de cijfers wel eens zien van mensen die oogletsel oplopen die in de bouw en de metaal werken! Tevens de cijfers van slachtoffers in de huishoudelijk kring.
Deze wil ik dan eens naast elkaar leggen, puur om te vergelijken

 

[Tony]

Ik vind dat de vergelijkingen die hier gemaakt worden niet kunnen. Het is namelijk verplicht om in de bouw veiligheidskleding te dragen net als helmen, brillen en oorkappen.

Deze mensen werken ook normaal gesproken in een afgesloten gebied waar het publiek niet op kan komen. Er staat ook een straf op het niet bevoegd betreden van de werkplaats. Daarbij zijn de bedrijven extra verzekerd (dus betalen extra) tegen ongevallen.

Dat is natuurlijk totaal anders dan wanneer je gewoon over straat loopt. Waar je naar mij mening ook veilig zou moeten kunnen lopen. Dat mensen niet naar buiten durven vind ik hun probleem. Deze mensen hebben vaak meer angsten. Wat ik de grootste onzin vind is dat wanneer iemand naar buiten gaat helemaal ingepakt zou moeten zijn om niet gewond te raken ook al steekt hij geen vuurwerk af, dit gaat me echt iets te ver.

Ik denk overigens dat de meeste gewonden vallen bij mensen die zelf vuurwerk afsteken. En die zouden zichzelf wel moeten beschermen.

 

[Poziloc]

Ik denk dat je je daar aardig in vergist....m'n dagelijkse wandeling langs de seh post doet mij andere dingen vermoeden, als ik ze daar zie zitten met een lapje voor de oog

 

[Tony]

Ik denk dat je je daar aardig in vergist....m'n dagelijkse wandeling langs de seh post doet mij andere dingen vermoeden, als ik ze daar zie zitten met een lapje voor de oog

Kijk maar eens naar bouw locaties en andere werk ruimten voor lassers etc daar hangen altijd borden voor je binnenkomt met de regels en voorschriften. Kijk als mensen zich niet aan de regels houden (komt vaak voor) dan gaat het 9 van de 10 keer mis en dat is met vuurwerk precies hetzelfde.

 

[Poziloc]

En dat bedoel ik dus ook aan te geven.
Regels worden vergeten/niet nageleefd, of hoe je het ook wil noemen.
Even snel wat afmaken...vergeten dus even de veiligheidsregels en dan gebeurt er dus wat.
Het is triest, maar het gebeurd nu eenmaal.
Nu zullen er ook wel een hoop bedrijven de regels wel streng controleren wat alleen maar goed is!

 

[knabbelhap]

de Hyve is in productie!!
http://handenafvanvuurwerk.hyves.nl/

 

[joszie]

Tja. Ik geloof niet dat Hyves het beste medium is om een geschikte zaak te beginnen omtrend vuurwerk. Maar goed, je doet je best maar.

Enigzins in navolging wat Tony ook al aangaf. Ik snap de argumenten AB en kornuiten ook niet zo. 30% durft niet naar buiten en xx% heeft problemen met de ademhaling. Ik vind het op oudjaarsdag en avond redelijk rustig. alleen om 0.00 uur is er hooguit een half uurtje veel vuurwerk. Daarbij is het niet mijn probleem, die mensen zijn gewoon erg onzeker en zien teveel spoken. Ademhalingsproblemen zijn vervelend, maar je wil mij toch niet vertellen dat die mensen de hele nacht buiten willen staan? voor 0.00 uur kunnen ze makkelijk naar wie ze dan ook willen, daarbij ff 2 tellen om in je auto te stappen lijkt me ook niet zo'n aanslag op je ademhaling.

 

[Plum Bloom]

Tja. Ik geloof niet dat Hyves het beste medium is om een geschikte zaak te beginnen omtrend vuurwerk. Maar goed, je doet je best maar.

Enigzins in navolging wat Tony ook al aangaf. Ik snap de argumenten AB en kornuiten ook niet zo. 30% durft niet naar buiten en xx% heeft problemen met de ademhaling. Ik vind het op oudjaarsdag en avond redelijk rustig. alleen om 0.00 uur is er hooguit een half uurtje veel vuurwerk. Daarbij is het niet mijn probleem, die mensen zijn gewoon erg onzeker en zien teveel spoken. Ademhalingsproblemen zijn vervelend, maar je wil mij toch niet vertellen dat die mensen de hele nacht buiten willen staan? voor 0.00 uur kunnen ze makkelijk naar wie ze dan ook willen, daarbij ff 2 tellen om in je auto te stappen lijkt me ook niet zo'n aanslag op je ademhaling.

Goed mogelijk dat deze mensen spoken zien en onzeker zijn. Waar het om gaat is dat Bonte c.s. daar gebruik/misbruik van maken en dat kan tegen ons gaan werken. Deze mensen moet je dan ook niet negeren of belachelijk maken. Met welwillend luisteren, begrip kweken en oplossingen aandragen kom je uiteindelijk veel verder.
Overigens meen ik dat de helft van het aantal vuurwerkslachtoffers van ruim een jaar geleden uit nietsvermoedende toeschouwers bestond. Als die zich een beetje hadden gewapend tegen de omstandigheden (bril, kleding) waren het er vast veel minder geweest.

 

[shinji]

Goed mogelijk dat deze mensen spoken zien en onzeker zijn. Waar het om gaat is dat Bonte c.s. daar gebruik/misbruik van maken en dat kan tegen ons gaan werken. Deze mensen moet je dan ook niet negeren of belachelijk maken. Met welwillend luisteren, begrip kweken en oplossingen aandragen kom je uiteindelijk veel verder.
Overigens meen ik dat de helft van het aantal vuurwerkslachtoffers van ruim een jaar geleden uit nietsvermoedende toeschouwers bestond. Als die zich een beetje hadden gewapend tegen de omstandigheden (bril, kleding) waren het er vast veel minder geweest.

Met die laatste opmerking heb ik toch wel moeite, 't gaat natuurlijk nergens meer over. Als iedereen die met oudjaar naar buiten gaat, eerst allerlei beschermende kleding e.d. moet hebben, geef je indirect Bontje en co gelijk.
De stokers zelf moeten het veilig doen, dus geen rotjes met beton erin en pijlen en potten op de goede manier aansteken.