Ik mag op gesprek komen bij GroenLinks

[gizmo75]

Ron, helemaal te gek man!! Ik hou van je standvastigheid en volhouden!

Maar ik sluit me wel heel graag aan bij alle vorige berichten. Let goed op dat ze geen misbruik van jouw goedbedoelde initiatieven maken. Zoals anderen al gezegd hebben: laat je ondersteunen door mensen die ervaring hebben met het Haagse. Ik heb zakelijk met veel Ministeries en Politieke Partijen te maken gehad en nodig appeltje moeten schillen. Het kan er echt een slangenkuil zijn. Dat betekent niet dat dit nu ook zo is maar een gewaarschuwd mens telt voor 2.

Hierboven werd bijv. gesuggereerd om eventueel BPN (Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland) te betrekken en dat lijkt me een goede zet. Er wordt nog wel eens op de fora wisselend op hen gereageerd, maar ook vorig jaar hebben ze er duidelijk aan bijgedragen dat het verbod er nog niet kwam. Zij, en met name Leo Groeneveld, kennen de klappen van de zweep ook in het Haagse en hebben er hun netwerk dat juist weer hierbij kan helpen.

Veel succes, hou ons a.u.b. op de hoogte en als je hulp nodig hebt dan hoor ik dat uiteraard graag!

 

[sisser]

Het lijkt me een goed idee om Bonte aan te spreken op zijn media zoekend gedrag want als het vuurwerk seizoen voorbij is gaat hij wel weer ergens ander om een verbod staan roepen.
Volgens mij laat vuurwerk hem volkomen koud maar is het een fijne manier om weer media aandacht voor zichzelf te verkrijgen,

 

[rwbrink]

de afspraak is gemaakt! 31-1 om 11.00 stadhuis Rotterdam. Ik zorg voor opname mogelijkheden en ga me vooraf goed verdiepen in feiten en cijfers. ik wil mijn brief van laatst (bovenaan de Facebook pagina) als richtlijn gebruiken voor oplossingen in grote lijnen. daarnaast wil ik aankaarten wie de opleidingen voor pyrotechnicus gaat betalen voor die honderden die er bij moeten. wil hierbij aanhalen dat de controle die er nu al rijdt en of loopt met wat extra materiaal en extra bevoegdheden waarschijnlijk stukken minder kosten met zoch meebrengen, en hierdoor een grote groep liefhebbers kan blijven genieten. iemand nog interessante feiten of cijfers stuur even een persoonlijk bericht of een email naar Rwbrink@gmail.com ik kan er vast wat mee! Bedankt zo ver coor alle steun!

 

[shinji]

Oeh, dat begint al matig. Je zou ze moeten vragen wie die centrale shows moeten betalen. Dat zijn nl volgens Bonte voor het merendeel de vuurwerkhaters.

 

[blackpowder]

de afspraak is gemaakt! 31-1 om 11.00 stadhuis Rotterdam. Ik zorg voor opname mogelijkheden en ga me vooraf goed verdiepen in feiten en cijfers. ik wil mijn brief van laatst (bovenaan de Facebook pagina) als richtlijn gebruiken voor oplossingen in grote lijnen. daarnaast wil ik aankaarten wie de opleidingen voor pyrotechnicus gaat betalen voor die honderden die er bij moeten. wil hierbij aanhalen dat de controle die er nu al rijdt en of loopt met wat extra materiaal en extra bevoegdheden waarschijnlijk stukken minder kosten met zoch meebrengen, en hierdoor een grote groep liefhebbers kan blijven genieten. iemand nog interessante feiten of cijfers stuur even een persoonlijk bericht of een email naar Rwbrink@gmail.com ik kan er vast wat mee! Bedankt zo ver coor alle steun!

In een post in een ander topic : http://www.freakpyromaniacs.com/for...0-vuurwerk-in-de-tweede-kamer.html#post297020
Gaat het over vernielingen enzo. Dhr. A. Bonte zal waarschijnlijk beginnen over deze cijfers.
Zorg dat je hier een goed weer woord op heb. Ook ben ik van mening dat dit vooral wordt veroorzaakt door alcohol gebruik en soms met het middel vuurwerk.

MVG Blackpowder

 

[rwbrink]

oh geloof me die zat er al wel in hoor. de plannen om dit te bekostigen via gemeente heffing. waardoor dus iedereen dus ook verbods voorstanders zal moeten betalen voor een show op oudjaar. maar bedankt voor de tip!

 

[Marco_clappers]

In een post in een ander topic : http://www.freakpyromaniacs.com/for...0-vuurwerk-in-de-tweede-kamer.html#post297020
Gaat het over vernielingen enzo. Dhr. A. Bonte zal waarschijnlijk beginnen over deze cijfers.
Zorg dat je hier een goed weer woord op heb. Ook ben ik van mening dat dit vooral wordt veroorzaakt door alcohol gebruik en soms met het middel vuurwerk.

MVG Blackpowder

en niet te vergeten door illegaal vuurwerk inplaats van legaal vuurwerk! ook zeker moet er vermeld worden dat je met Nederlands knalvuurwerk geen prullenbak etc. kunt opblazen

 

[san quinton]

de afspraak is gemaakt! 31-1 om 11.00 stadhuis Rotterdam. Ik zorg voor opname mogelijkheden en ga me vooraf goed verdiepen in feiten en cijfers. ik wil mijn brief van laatst (bovenaan de Facebook pagina) als richtlijn gebruiken voor oplossingen in grote lijnen. daarnaast wil ik aankaarten wie de opleidingen voor pyrotechnicus gaat betalen voor die honderden die er bij moeten. wil hierbij aanhalen dat de controle die er nu al rijdt en of loopt met wat extra materiaal en extra bevoegdheden waarschijnlijk stukken minder kosten met zoch meebrengen, en hierdoor een grote groep liefhebbers kan blijven genieten. iemand nog interessante feiten of cijfers stuur even een persoonlijk bericht of een email naar Rwbrink@gmail.com ik kan er vast wat mee! Bedankt zo ver coor alle steun!

Een ander bijkomend praktisch probleem is dat je voorafgaand aan de opleiding tot pyrotechnicus, 10 stages moet kunnen overhandigen alvorens je kan aanvangen met de opleiding tot pyrotechnieker. En die stages zijn spaarzaam en kostbaar, zeker in een krimpende economie.
Verder zie ik het als pyrotechnicus niet zitten om iedere oud en nieuw maar op te komen draven voor een gemeentelijke klus met een vast niet al te groot budget, om vervolgens in een knollenland mijn oud en nieuw te vieren samen met een collega. Dat is naar mijn pyrotechnische mening pyrotechnieker-onterend.

 

[Blue Lagoon]

Groenlinks wil centrale shows in de dorpen en steden. Ik ben benieuwd hoe hij denkt dat dit verloopt? Half nederland moet om 23.45 in de auto stappen om half bezopen naar een centrale plaats buiten het dorp te gaan waar genoeg dronken mensen bij elkaar komen om de boel flink te verzieken. Stel dat er iets misgaat of iemand steekt zwaar illegaal vuurwerk af, dan is het leed niet te voorzien.

In nederland werkt zijn idee niet met onze mentaliteit. Kijk naar haren en andere evenementen die in het verleden zijn misgegaan. Daarnaast zal er nog eens een flinke politie macht op de been moeten zijn om alles overal goed te laten verlopen waar ook een prijskaartje aan hangt.

Waar ik ook benieuwd naar ben, is meneer bonte van plan de nederlandse vuurwerk verkopen te compenseren i.v.m. de kosten die zijn gemaakt voor de strenge veiligheidseisen.

Veel succes gewenst.

 

[DioR]

De belangrijkste tip die ik je kan meegeven is dat uit eigen ervaring die lui nooit stoppen met praten.
Als jij zelf niet achter elkaar door kan blijven ratelen, dan blazen ze je letterlijk van tafel en vliegen ze van onderwerp naar nutteloos onderwerp, waardoor jij het niet meer bij kan houden. Gisteren zag ik nog een documentaire over mensenhandel. Daar kwam iemand van de PVV langs om opheldering te krijgen over eventuele misbruik van de B9 procedure (google maar als je niet weet wat dit is). Achteraf bleek dat die vent het toch niet helemaal begrepen te hebben en kleine details zo vertelde in zijn eigen voordeel (hij was namelijk tegenstander van de procedure ivm misbruik).

Ook een tip is om gewoon even te zeggen/vragen of ze wat rustig aan willen praten, en jou ook een kans willen geven om te praten. Tenzij je natuurlijk dit zelf ook kan. Of dat zij vragen kunnen stellen en jij hun opheldering kan geven hoe het daadwerkelijk zit.
Ook handig is om voor de zekerheid wat punten op papier te zetten.

Ik heb persoonlijk een hekel aan die politici. En de rede is dus dat je er nooit tussen komt!

Maar goed, ik kan hier net zoals iedereen hier een grote bek geven over hoe en wat je allemaal het beste kan doen, maar jij hebt iedergeval al wel de ballen om daadwerkelijk iets te ondernemen.

Ik wens je natuurlijk alle succes van de wereld. En heb er diep respect voor dat je iets onderneemt om de hobby kracht bij te zetten in de positiviteit.

 

[sprinkhaan]

Ook belangrijk!

Iedere vergadering begint met een vaststelling van de agenda.
Dat betekent dat je vooraf afspreekt welke punten er besproken gaan worden.
Dat zijn er vaak minimaal +/- 5 gesprekspunten tot maximaal +/- 10 punten.

Vraag bij binnenkomst gelijk naar de agenda , hebben ze die niet, leg er zelf 1 voor met de gesprekspunten die je wilt bespreken.
Neem deze eerst door met hun, vraag of ze er punten aan toe willen voegen.
Dan heb je structuur in het gesprek.

Als ze dit niet hebben en/of accepteren ze dit niet hebben ze zelf al iets voorgekookt waarschijnlijk.

Wees dan ook niet te trots om bij een uitzichtloze situatie het gesprek af te breken en te verlaten en de eer aan jezelf te houden !
Dit kan je dan later ook tegen ze gebruiken zonder ook maar 1 woord te hebben gesproken!

 

[DJ-ArSoN]

Ook belangrijk!
Iedere vergadering begint met een vaststelling van de agenda.
Dat betekent dat je vooraf afspreekt welke punten er besproken gaan worden.

Goed punt! Zorg ervoor dat die heren niet te lang blijven doorhameren op een punt als ze doorhebben dat je ergens geen weerwoord op hebt. Gewoon zeggen dat jullie omwille van de tijd punt A maar laten voor wat het is en door naar punt B. Mede daarom, zorg vooraf voor die agendapunten, het liefst zelf opgesteld.

 

[Dim]

Ook van mijn kant heel veel succes! Leuk dat je de kans krijgt. Bereid je heel goed voor, de mensen waar je mee aan tafel zit zijn getraind in dit soort gesprekken/vergaderingen.

 

[Pyroclastic]

Ook belangrijk!

Iedere vergadering begint met een vaststelling van de agenda.
Dat betekent dat je vooraf afspreekt welke punten er besproken gaan worden.
Dat zijn er vaak minimaal +/- 5 gesprekspunten tot maximaal +/- 10 punten.

Vraag bij binnenkomst gelijk naar de agenda , hebben ze die niet, leg er zelf 1 voor met de gesprekspunten die je wilt bespreken.
Neem deze eerst door met hun, vraag of ze er punten aan toe willen voegen.
Dan heb je structuur in het gesprek.

Als ze dit niet hebben en/of accepteren ze dit niet hebben ze zelf al iets voorgekookt waarschijnlijk.

Wees dan ook niet te trots om bij een uitzichtloze situatie het gesprek af te breken en te verlaten en de eer aan jezelf te houden !
Dit kan je dan later ook tegen ze gebruiken zonder ook maar 1 woord te hebben gesproken!

En als ze wel een agenda hebben, zorg ervoor dat de agenda wordt omgegooid met onderwerpen die voor jou van belang zijn.

 

[Gorgel]

Je moet het zelf gewoon bij feiten houden en iedere keer als hij een standpunt inneemt wat gebaseerd is op zijn persoonlijke mening en haat tegen vuurwerk, vraag je hem meteen om zijn mening te staven.

Iedereen gaat er al vanuit dat het een vurige strijd gaat worden maar ik denk persoonlijk dat je beter relaxed af kunt wachten en er met een open vizier heen gaan. Misschien wordt het wel een heel leuk interessant gesprek... je weet het niet...

Succes!

 

[DJ-ArSoN]

Laat ik vooropstellen dat jouw FB brief een aantal goede punten (vuurwerkvrije zones, aandacht voor veiligheid en vuurwerkbrillen, harde aanpak slopers, strenge aanpak illegaal vw) bevat, maar ook een aantal punten die door politici en ook zeker door Bonte direct van tafel kunnen worden geveegd. Ook mis ik een aantal belangrijke speerpunten die ik persoonlijk waardevol schat in deze discussie. Hier de punten:
- Ruim 70 miljoen Euro omzet en vele investeringen in de branche, (hoe) worden deze importeurs en verkopers daarvoor gecompenseerd?
- Wat te denken van de enorme toename van zwaar, illegaal, gevaarlijk vuurwerk bij afschaffen consumentenvuurwerk?
- Gezien het kruitgewicht van ons vuurwerk is vandalisme veelal het werk van ofwel knutselwerk ofwel buitenlands (knal)vuurwerk, oftewel in beide gevallen reeds verboden.
- Meldpunt Vuurwerkoverlast had 2/3e van haar meldingen nog voor de 1e verkoopdag, dus ook door reeds illegaal vuurwerk.


En dan nog even advocaat van de duivel spelen, bijvoorbeeld als je deze 2 punten uit je brief aanhaalt op 31-01:

daarnaast wil ik aankaarten wie de opleidingen voor pyrotechnicus gaat betalen voor die honderden die er bij moeten.
…
de plannen om dit te bekostigen via gemeente heffing. waardoor dus iedereen dus ook verbods voorstanders zal moeten betalen voor een show op oudjaar.

- Hoe weet u wat de kosten per gemeente zullen zijn?
- Hoe weet u dat dit via gemeentelijke heffingen zal plaatsvinden?
- Waarom zou iemand anders die pyrotechnische opleidingen moeten betalen voor de betreffende personen? In dit land betaalt iedereen zijn eigen opleiding doorgaans zelf.
- Als er een tekort aan mensen in een beroepsgroep is, betekent dat meestal een gat in de markt waar snel in voorzien wordt, of denkt u van niet?

Mijn voorstel is om alle patrouille wagens van de politie (er rijden er behoorlijk wat rond op 31-12) uit te rusten met een flinke lading extra blaastests. Zo kunnen ze zeker later op de dag, als ze twijfelen of de mensen die ze op straat bezig zien, nog in staat zijn verantwoord met vuurwerk om te gaan, laten blazen. Teveel alcohol op betekend wat mij betreft dat je dus niet meer verantwoord kan afsteken en dat je al je vuurwerk in moet leveren. Zowel wat je op zak hebt als wat er thuis nog ligt.

- Vuurwerk van thuis inleveren? Onhaalbaar. Hoe moet de politie dat op zo'n korte termijn bewerkstelligen? Huiszoekingsbevel?
- Het alcoholgebruik zal voornamelijk in de avond plaatsvinden. Veel politiemensen zijn op dat moment of vrij, of staan paraat voor spoedgevallen. Afnemen van (preventieve) blaastests bij vuurwerkafstekers is op dat moment nauwelijks uitvoerbaar. Hoe ziet u dat voor u?

En dan zullen ze nog de letselgevallen erbij halen. Mensen die vingers en/of een oog moeten missen, brandwonden, etc. Eerlijk is eerlijk, veel van hen waren omstanders, dus staken zelf niets af. Wat is daarop je weerwoord?? Een vergelijk met het verkeer, schaatsen, roken of wat je soms al niet leest vind ik mank gaan, en dus zal Bonte dat zeker vinden. Verkeer is een noodzakelijk kwaad, waarvoor deelnemers ook nog eens een examen moeten afleggen. Schaatsen kiest men zelf voor, idem voor roken, plus dat roken op 80% van de plaatsen ook al verboden is... dat zullen ze op die manier weerleggen.


Zie die laatste punten niet als een aanval van mij op jou, maar als voorbeeld en realiseer je dat jouw debat-tegenstanders nog veel slimmer, harder en beter onderbouwd uit de hoek zullen komen! Zij doen dit als werk, al jarenlang. Op die bovenstaande vragen en opmerkingen moet jij 31-01 direct een goed antwoord hebben, gestoeld op feiten en niet op aannames en vermoedens. Daarom: kies een paar speerpunten uit, bereid je goed voor, zorgen voor feiten en maak er een constructief gesprek van.

Nog een laatste tip: Weet je iets niet? Geeft niets, maar zeg dat eerlijk ("sorry, daarvan heb ik geen betrouwbare cijfers kunnen vinden") en ga geen dingen verzinnen om vuurwerk alsnog proberen positief eruit te laten zien, want als je liegt en dingen verzint prikken ze er gelijk doorheen en zullen ze je met de grond gelijk maken.

 

[san quinton]

Dj arson snijdt een aantal goed punten aan. Wat betreft slachtoffers: in een overgrote meerderheid van de gevallen van oogletsel gaat het om vuurpijlen/pijltjes. Je zou kunnen opperen om dergelijke producten gefasseerd te laten verdwijnen van de Nederlandse consumentenmarkt. Kortom productverbod. Net als in sommige andere landen meer werken met single-shots is het alternatief. Komt geen/minder gevaarlijk restafval naar beneden en hierdoor vaak veiliger.
Veel ander letsel komt door te zwaar en niet legaal vuurwerk. En is als zodanig dan ook geen discussiepunt.
Laat voor de extra veiligheid GL maar vuurwerkbrillen uitdelen tijdens de volgende politieke campagne....

 

[blackpowder]

Even een punt op verkeersdeelneming.
Veel voetgangers die geen examen hoeven af leggen worden jaarlijks aangereden.

 

[Sweet Laker]

*offtopic*
Dat was een vos ;-) De wolf was die trafo in schaapskleren ;-)
*ontopic*

Oh ja, dat is waar ook, dat beest met die identiteitscrisis

 

[DJ-ArSoN]

Even een punt op verkeersdeelneming.
Veel voetgangers die geen examen hoeven af leggen worden jaarlijks aangereden.

"Maar de automobilisten die het veroorzaken wel", zou Bonte zeggen...