adgertic
Registered User
Krijg je toch al snel weer dat importeurs Chinese lucht aan het kopen zijn.... Vierkant verpakt nou eenmaal beter.
Kwaliteit vuurwerk
- Topicstarter vonk
- Startdatum
HocusPocus.Pyro
Registered User
Interessante thread. Mijn ervaring is echt erg positief met cakes/boxen de laatste paar jaren. (Ik heb maar heel zelden dat een bombette laag klapte. Het is al echt lang geleden dat er een tube is ontploft. Dit jaar geen problemen dat een cake halverwege stopt. Vorig jaar 1 keer.)
Ik denk dat je gewoon pech kunt hebben. Dat komt door o.a. de logistieke keten van China tot aan je winkel. En het product is nog steeds kwetsbaar (al was het vroeger erger). Verpakkingen zijn veel beter geworden. Mede dankzij de vele testen. En dan is er nog de invloed van vocht. En als je dan ook leest dat containers op het allerlaatste moment aankomen, dan is er weinig tijd voor het product om te drogen.
Het viel mij ook op dat 'helpers' bij winkels soms onnodig lomp met dozen vuurwerk omgaan. En dit is dan alleen het deel wat je kunt zien bij afhalen. Ik denk dat je hier wat aan kunt doen.
Ik heb een hekel aan die kleine cakes die qua omvang makkelijk kunnen omvallen. Ik zag ze nog verkocht worden aan gewone vaders, zonder duidelijke uitleg van verkoper, dat je denkt 'als dat maar goed gaat'...
Toen Vonk deze thread startte had hij het duidelijk over lage kwaliteit van het product. Maar iets later kwam 'Jan met de Pet' en zijn voorbereidingen aan bod. Wat dat betreft viel mijn mond op bij het zien van deze uitzending https://www.npo.nl/nieuwsuur/02-01-2018/VPWON_1282884. Kijk naar 27min25sec. De vader zegt "Er zaten 3 lonten aan, die je aan moest steken." "Hij heeft de eerste aangestoken, tweede, en toen helde hij over, "... Wilde de derde aansteken...".... Je kunt hier echt heel veel over zeggen, maar mijn conclusie is wel dat je makkelijk in/bij iedere box een extra groot vel kunt doen; "UITSLUITEND 1 LONT AANTSTEKEN EN DIRECT WEGLOPEN naar minimaal DE VEILIGE AFSTAND." Maar dat is niet het enige wat de importeurs/verkopers zouden moeten doen. Het ontbreekt nog steeds aan duidelijke voorlichtingsfilmpjes voor vuurwerk. Hoe je een box kunt aansteken, hoe je een vuurpijl moet afsteken, hoe je een cake moet afsteken. (Hier liggen echt ook kansen voor liefhebbers die handig zijn met goeie leuke filmpjes maken.)
Ik denk dat je gewoon pech kunt hebben. Dat komt door o.a. de logistieke keten van China tot aan je winkel. En het product is nog steeds kwetsbaar (al was het vroeger erger). Verpakkingen zijn veel beter geworden. Mede dankzij de vele testen. En dan is er nog de invloed van vocht. En als je dan ook leest dat containers op het allerlaatste moment aankomen, dan is er weinig tijd voor het product om te drogen.
Het viel mij ook op dat 'helpers' bij winkels soms onnodig lomp met dozen vuurwerk omgaan. En dit is dan alleen het deel wat je kunt zien bij afhalen. Ik denk dat je hier wat aan kunt doen.
Ik heb een hekel aan die kleine cakes die qua omvang makkelijk kunnen omvallen. Ik zag ze nog verkocht worden aan gewone vaders, zonder duidelijke uitleg van verkoper, dat je denkt 'als dat maar goed gaat'...
Toen Vonk deze thread startte had hij het duidelijk over lage kwaliteit van het product. Maar iets later kwam 'Jan met de Pet' en zijn voorbereidingen aan bod. Wat dat betreft viel mijn mond op bij het zien van deze uitzending https://www.npo.nl/nieuwsuur/02-01-2018/VPWON_1282884. Kijk naar 27min25sec. De vader zegt "Er zaten 3 lonten aan, die je aan moest steken." "Hij heeft de eerste aangestoken, tweede, en toen helde hij over, "... Wilde de derde aansteken...".... Je kunt hier echt heel veel over zeggen, maar mijn conclusie is wel dat je makkelijk in/bij iedere box een extra groot vel kunt doen; "UITSLUITEND 1 LONT AANTSTEKEN EN DIRECT WEGLOPEN naar minimaal DE VEILIGE AFSTAND." Maar dat is niet het enige wat de importeurs/verkopers zouden moeten doen. Het ontbreekt nog steeds aan duidelijke voorlichtingsfilmpjes voor vuurwerk. Hoe je een box kunt aansteken, hoe je een vuurpijl moet afsteken, hoe je een cake moet afsteken. (Hier liggen echt ook kansen voor liefhebbers die handig zijn met goeie leuke filmpjes maken.)
KruitFreak
Registered User
Met die lont is inderdaad ook een dingetje...
Op het vuurwerk zitten 2 oranje labels volbedrukt met tekst. Op de een staat hoofdlont en op de ander reserve lont. In het donker op straat niet te lezen (tenzij je met pyrotorch aansteekt).
Misschien al goed om deze plakkers verschillende kleur te geven. Bijv de hoofdlont groen en de reservelont oranje?
Er zijn heel veel puntjes op de "i" te zetten in deze thread
Op het vuurwerk zitten 2 oranje labels volbedrukt met tekst. Op de een staat hoofdlont en op de ander reserve lont. In het donker op straat niet te lezen (tenzij je met pyrotorch aansteekt).
Misschien al goed om deze plakkers verschillende kleur te geven. Bijv de hoofdlont groen en de reservelont oranje?
Er zijn heel veel puntjes op de "i" te zetten in deze thread
adgertic
Registered User
Hangt dit niet samen met het gewoon van te voren lezen van de gebruiksaanwijzing in een goed verlichte omgeving? Dan lees je dat je het hoofdlont moet aansteken en maak je die vrij. Zelfs mijn vader (toch echt geen doorgewinterde freak maar iemand die voor ons afstak vroeger) maakte lontjes vrij. Het heeft denk ik alles met voorlichting te maken.....Met die lont is inderdaad ook een dingetje...
Op het vuurwerk zitten 2 oranje labels volbedrukt met tekst. Op de een staat hoofdlont en op de ander reserve lont. In het donker op straat niet te lezen (tenzij je met pyrotorch aansteekt).
Misschien al goed om deze plakkers verschillende kleur te geven. Bijv de hoofdlont groen en de reservelont oranje?
Er zijn heel veel puntjes op de "i" te zetten in deze thread
Ik voel een samenwerkingsprojectje op komen tussen liefhebbers die goed zijn met camera's en importeurs.....
HocusPocus.Pyro
Registered User
Dan doet hij dan erg netjes voor een doorsnee gebruiker.
Helaas moeten we soms toch proberen te kijken vanuit het perspectief van een echte leek.
En, ja, velen kunnen 'terecht zeggen; "De informatie staat er al op. Ze lezen het gewoon niet."
Maar toen het zo hard waaide, en het risico van pijlen, zocht ik voor iemand op Youtube een kort duidelijk filmpje waarin pijlen mbv ("PVC") buizen worden verschoten... Ik kon niet vinden wat ik zocht. Meer als voorbeeld he.
Ik hoop het ook!!
Naar aanleiding van het nieuwsuur item waar Hocus aan refereert, pleitte ik in een ander topic al voor het direct stoppen met produceren van de doorlusboxen. Ik vind het al jaren iets waar ik met mn pet niet bij kan. A, het is verboden vuurwerk door te verbinden, B, om dit te omzeilen staat er nergens een degelijke gebruiksaanwijzing op, Lesli zet zelfs "verboden door te verbinden" op de doos ( hoe vreemd wil je het hebben).
Nu Compound is toegestaan vind ik dat je het niet meer kan maken om deze schijnconstructie nog langer toe te passen.
Nu Compound is toegestaan vind ik dat je het niet meer kan maken om deze schijnconstructie nog langer toe te passen.
blackpowder
Registered User
Gebruiksaanwijzing lezen??
Doen we dat nog... als ik om me heen kijk worden deze bar weinig gelezen. En als ik kijk naar de gemiddelde huisvader kijken die pas op het vuurwerk als ze het gaan afsteken.
Dit is dus in de avond dus ze gokken maar wat.
Het kan zeker geen kwaad om duidelijk te maken dat je vooraf moet lezen hoe het werkt. En ik denk dat de verkooppunten hier het voortouw in kunnen nemen, al dan niet geholpen door een paar freaks die een filmpje of iets dergelijks maken.
Doen we dat nog... als ik om me heen kijk worden deze bar weinig gelezen. En als ik kijk naar de gemiddelde huisvader kijken die pas op het vuurwerk als ze het gaan afsteken.
Dit is dus in de avond dus ze gokken maar wat.
Het kan zeker geen kwaad om duidelijk te maken dat je vooraf moet lezen hoe het werkt. En ik denk dat de verkooppunten hier het voortouw in kunnen nemen, al dan niet geholpen door een paar freaks die een filmpje of iets dergelijks maken.
Simpel toch?
Gewoon niet meer als doorlont box maar enkel als pakket aan bieden?
Is gewoon een gevalletje naamsverandering en het is gelijk een heel ander iets.
Dat je het kan doorlonten das een ander verhaal.
Men wist vroegah toch ook gewoon dat er een heleboel lontjes in een pakket zaten, en je die 1 voor 1 diende af te steken?
petertje23
Registered User
Strikt genomen zijn de doorlontboxen toch ook pakketten? Zo mocht het volgens mij verkocht worden?
Het eerste jaar dat ze verkocht werden werd het aangeboden als meer cakes assortimenten, nu een aantal jaar verder
is dit een beetje naar de achtergrond verdwenen en wordt het inderdaad zelfs aangeboden als doorlontbox.
Mister Green
Registered User
Ik kan me inderdaad herinneren dat er vroeger in de Crown Collection van Broekhoff Vuurwerk op gegeven moment pakketten in de omloop waren waar een heuze afsteekvolgorde in verzonnen was. Dat moet dan de voorloper zijn geweest van de cakebox/ compound. Een aantal jaar later had ik een pakket van Katan Vuurwerk waarin 4 verschillende 25 schots cakes zaten. Deze zaten zo in de doos dat je ze kon laten zitten en er bij wijze van spreken alleen een stuk lont op hoefde te leggen.
Ook ben ik van mening dat doorlonten geen goede stap is voor veilig vuurwerk. Wij liefhebbers weten er natuurlijk alles vanaf maar een doorsnee consument weet dat allemaal niet. Hoe vaak heb ik in een winkel moeten uitleggen waarom er zoveel producten in een doos zitten en waarom er nummers op staan. Zelf doorlonten mocht ik niet doen volgens de regels maar deed het liever zelf dan dat andere mensen zonder kennis moesten gaan knutselen met dan levensgevaarlijk vuurwerk. Maar dan sta je wel in dubio want wanneer zelf aan de gang ga met andermans vuurwerk en het gaat wel fout dan krijg ik een schuldgevoel van hier tot Tokyo. Wanneer ze het zelf gaan doen en het gaat fout dan had ik het voor kunnen zijn.
Anno 2017 ging en we leven met compound producten wat dit probleem voor moet zijn maar ook dat brengt voorlopig de problemen met zich mee. Ik ben benieuwd of er überhaupt wel een oplossing gaat komen die voor iedereen veilig is.
Ook ben ik van mening dat doorlonten geen goede stap is voor veilig vuurwerk. Wij liefhebbers weten er natuurlijk alles vanaf maar een doorsnee consument weet dat allemaal niet. Hoe vaak heb ik in een winkel moeten uitleggen waarom er zoveel producten in een doos zitten en waarom er nummers op staan. Zelf doorlonten mocht ik niet doen volgens de regels maar deed het liever zelf dan dat andere mensen zonder kennis moesten gaan knutselen met dan levensgevaarlijk vuurwerk. Maar dan sta je wel in dubio want wanneer zelf aan de gang ga met andermans vuurwerk en het gaat wel fout dan krijg ik een schuldgevoel van hier tot Tokyo. Wanneer ze het zelf gaan doen en het gaat fout dan had ik het voor kunnen zijn.
Anno 2017 ging en we leven met compound producten wat dit probleem voor moet zijn maar ook dat brengt voorlopig de problemen met zich mee. Ik ben benieuwd of er überhaupt wel een oplossing gaat komen die voor iedereen veilig is.
joszie
Zilveren Member
Ik hoorde nu zelfs al importeurs zeggen dat doorlontbakken gevaarlijk zijn (nu compound er is). Maar uiteindelijk zijn het dezelfde importeurs die deze bakken op de markt hebben gezet.
Prima ontwikkeling, maar in mijn ogen zijn doorlontbakken nooit anders geweest dan veredelde pakketten zoals we die "vroeger" hadden.
Prima ontwikkeling, maar in mijn ogen zijn doorlontbakken nooit anders geweest dan veredelde pakketten zoals we die "vroeger" hadden.
Lidu was destijds de eerste met een doos waar 5 cakes in zaten die al doorgelont waren, Panda en broekhoff een jaar later. Om voor mij onbegrijpelijke reden werd dat direct verboden en alles uit de handel gehaald. Jaren later is nu dan eindelijk de compound toegestaan.
Ik lees hier heel veel verschillende dingen waar ik eigenlijk op zou moeten reageren maar dat word denk ik een te lang verhaal. Ik ga het proberen kort te houden.
@Vonk, de controller zijn er en die zijn scherp. De spullen worden in China getest en uiteindelijk verscheept naar Nederland. Vanuit China zou er al een melding moeten zijn als iets niet helemaal lekker stabiel staat of gewoon eigenlijk een gevaar vormt. Ik heb het meegemaakt bij een aantal fabrieken die een product weigerden te maken en daar ook netjes bij vertelde waarom. Vaak kwamen we op het verhaal uit van omvallen.
Daarbij word een hoop spul 25% van het vuurwerk wat binnenkomt nog eens getest door het IL&T. Dit gebeurd vaak op de Maasvlakte.
Het IL&T kunnen zeikerds zijn al is het maar puur omdat ze soms erg moeilijk kunnen doen over dingen die helemaal niet zo moeilijk zijn. MAAR ze doen ook echt goed werk. De producten waarvan hun het vermoeden hebben dat het niet stabiel is, te laag ontbrand of bijvoorbeeld ver boven de DB uitgaan worden uitvoering getest.
En dat doen ze niet met 2 doosje. Het gebeurd vaak genoeg dat er 5 a 6 dozen van een artikel worden opgehaald voor de test.
Als ze dan 36 stuks van 1 artikel testen en 1 zou er 1 omvallen of er zouden effecten or brandende delen onder de 8 meter terecht komen dan is dit direct afkeur. Dit kan zomaar betekenen dat je 200 a 300 dozen van 1 artikel kwijt bent en uiteindelijk ben je ook nog verantwoordelijk voor de vernietiging van de Batch en dit is niet goedkoop. Je word dus dubbel gestraft...Vaak komen producten pas na September in Nederland binnen, de meeste producten worden dan al verkocht en zouden zelfs al in de folders kunnen staan...Dat is dan ook nog eens een kostenpost.
Je ziet, uiteindelijk is niet alleen de winkelier de klos maar vooral de importeur. Dus ik denk dat iedere importeur altijd wel iets moois probeert te maken maar niet perse "gevaarlijk vuurwerk" op de markt brengt. En je mag er vanuit gaan dat wanneer het IL&T een batch getest heeft (groot aantal van 1 product) en op de markt laat komen dat het product dan ook voldoet MAAR er kan altijd een fout in zitten..Altijd.
Vergeet ook niet dat het nog steeds handwerk is en dat er de laatste twee jaar een ontzettende tijdsdruk is ontstaan door alle ellende die ze daar meemaken juist in de periode dat er voor ons (Europa) geproduceerd word. En in alle haast worden fouten snel gemaakt..Te weinig stijglading, Bombette niet goed aangedrukt etc.
Persoonlijk denk ik dat het vuurwerk beter en beter word. Ik zie steeds minder gekke dingen voorbij komen tijdens ons oud en nieuw feestje en dat is echt weleens anders geweest.
@Iedereen die het over de NOOBS heeft...Vergeet niet dat de producten worden gemaakt en worden getest op een manier waarop de gewone consumenten het product ook gebruikt..Uitpakken, neerzetten en aansteken. De keuring gebeurt niet met voetjes op andere hulpmiddelen. Het product moet zonder al die poespas kunnen volstaan. Zouden we anders moeten verwachten van de gewone consument? Ik weet het niet..Ik gebruik ook vaak eerst een nieuw product waarna ik pas later het boekje gaat lezen en ik denk dat bij veel van ons dat nou juist de realiteit is.
Persoonlijk vind ik dat die veel te lichte en te kleine potjes gewoon niet meer geïmporteerd moeten worden. Daar zit heel vaak het gevaar. Een klein zuchtje wind en je hebt een probleem en als er geen wind is krijgen we wel het probleem van de dansen cakejes.
@Vonk, de controller zijn er en die zijn scherp. De spullen worden in China getest en uiteindelijk verscheept naar Nederland. Vanuit China zou er al een melding moeten zijn als iets niet helemaal lekker stabiel staat of gewoon eigenlijk een gevaar vormt. Ik heb het meegemaakt bij een aantal fabrieken die een product weigerden te maken en daar ook netjes bij vertelde waarom. Vaak kwamen we op het verhaal uit van omvallen.
Daarbij word een hoop spul 25% van het vuurwerk wat binnenkomt nog eens getest door het IL&T. Dit gebeurd vaak op de Maasvlakte.
Het IL&T kunnen zeikerds zijn al is het maar puur omdat ze soms erg moeilijk kunnen doen over dingen die helemaal niet zo moeilijk zijn. MAAR ze doen ook echt goed werk. De producten waarvan hun het vermoeden hebben dat het niet stabiel is, te laag ontbrand of bijvoorbeeld ver boven de DB uitgaan worden uitvoering getest.
En dat doen ze niet met 2 doosje. Het gebeurd vaak genoeg dat er 5 a 6 dozen van een artikel worden opgehaald voor de test.
Als ze dan 36 stuks van 1 artikel testen en 1 zou er 1 omvallen of er zouden effecten or brandende delen onder de 8 meter terecht komen dan is dit direct afkeur. Dit kan zomaar betekenen dat je 200 a 300 dozen van 1 artikel kwijt bent en uiteindelijk ben je ook nog verantwoordelijk voor de vernietiging van de Batch en dit is niet goedkoop. Je word dus dubbel gestraft...Vaak komen producten pas na September in Nederland binnen, de meeste producten worden dan al verkocht en zouden zelfs al in de folders kunnen staan...Dat is dan ook nog eens een kostenpost.
Je ziet, uiteindelijk is niet alleen de winkelier de klos maar vooral de importeur. Dus ik denk dat iedere importeur altijd wel iets moois probeert te maken maar niet perse "gevaarlijk vuurwerk" op de markt brengt. En je mag er vanuit gaan dat wanneer het IL&T een batch getest heeft (groot aantal van 1 product) en op de markt laat komen dat het product dan ook voldoet MAAR er kan altijd een fout in zitten..Altijd.
Vergeet ook niet dat het nog steeds handwerk is en dat er de laatste twee jaar een ontzettende tijdsdruk is ontstaan door alle ellende die ze daar meemaken juist in de periode dat er voor ons (Europa) geproduceerd word. En in alle haast worden fouten snel gemaakt..Te weinig stijglading, Bombette niet goed aangedrukt etc.
Persoonlijk denk ik dat het vuurwerk beter en beter word. Ik zie steeds minder gekke dingen voorbij komen tijdens ons oud en nieuw feestje en dat is echt weleens anders geweest.
@Iedereen die het over de NOOBS heeft...Vergeet niet dat de producten worden gemaakt en worden getest op een manier waarop de gewone consumenten het product ook gebruikt..Uitpakken, neerzetten en aansteken. De keuring gebeurt niet met voetjes op andere hulpmiddelen. Het product moet zonder al die poespas kunnen volstaan. Zouden we anders moeten verwachten van de gewone consument? Ik weet het niet..Ik gebruik ook vaak eerst een nieuw product waarna ik pas later het boekje gaat lezen en ik denk dat bij veel van ons dat nou juist de realiteit is.
Persoonlijk vind ik dat die veel te lichte en te kleine potjes gewoon niet meer geïmporteerd moeten worden. Daar zit heel vaak het gevaar. Een klein zuchtje wind en je hebt een probleem en als er geen wind is krijgen we wel het probleem van de dansen cakejes.
Zo heb ik ze ook altijd gezien.
Punt is wel dat ze vaak als 1 complete show werden geshowd en stiekem werd er verteld dat je de lontjes aan elkaar moest verbinden.
Daarom denk ik ook dat je echte assortimenten moet creëren die niet perse een complete show zijn en alle doorlontboxen (die altijd als 1 complete show bedoeld waren) moet omzetten naar compound.
Eens maar het kan en moet nog beter. Als die kleine potjes dan geïmporteerd worden waarom dan niet allemaal voorzien van voetjes? En dan nog het liefst die bij oppakken cake vanzelf openvouwen. Dus niet de vastgeplakte. Waarom de cake's niet wat zwaarder maken? Betaal je als importeur per kg invoer of per doos? Nog een voorbeeld. Waarom zijn niet alle waaiers uitgevoerd zoals bv de Racing Courage van Haokan, dus in een doos. Dit maakt qua lucht importeren niks uit, die lucht is toch al loos. Dit bevorderd de stabiliteit en heb je nagenoeg geen waaiers meer die kunnen omvallen.
Baron van lunt zu sas
Registered User
Effe een bump, interessante discussie...
Even over de omvallende cakes.
Er komt een nieuwe regel (volgens mij in 2019) waar er bepaald word dat een cake niet hoger mag zijn dan breed.
Er zijn volgens mij ook bepaalde formaten waar je je aan moet gaan houden. Zodra ik precies hoe het zit zal ik dat hier plaatsen.
@Paul, ik denk dat het voor die potjes (vooral de pakketpotjes) te duur word om daar allemaal veiligheidsdingetjes bij te verzinnen.
Uiteindelijk mogen die potjes niets kosten.
Er komt een nieuwe regel (volgens mij in 2019) waar er bepaald word dat een cake niet hoger mag zijn dan breed.
Er zijn volgens mij ook bepaalde formaten waar je je aan moet gaan houden. Zodra ik precies hoe het zit zal ik dat hier plaatsen.
@Paul, ik denk dat het voor die potjes (vooral de pakketpotjes) te duur word om daar allemaal veiligheidsdingetjes bij te verzinnen.
Uiteindelijk mogen die potjes niets kosten.
SrCl2
Registered User
Ik heb de indruk dat de kwaliteit van het (duurdere) siervuurwerk de laatste jaren juist sterk verbeterd is. De afgelopen pakweg tien jaar heb ik slechts twee "missers" gehad: een crossettecake waarvan enkele enkelschotsbuizen dienst weigerden en een Tolle Lola-pijl van Weco die amper 2 meter boven de grond zijn sterren reeds uitwierp. Vroeger ging vrijwel iedere jaarwisseling wel iets mis (vooral de News Transmitter van Horsebrand en de Sky Monkeys-raket van Red Lantern waren berucht).
Ik denk dat je wel gelijk hebt.
Ik heb een x aantal jaren geleden besloten om van een bepaalde importeur geen vuurwerk meer te kopen.
Omdat 3 van de cakes uit elkaar klapten.
De jaren er na, heb ik dat nooit meer gehad.
Maar het kan gebeuren, want het is immers handwerk.