Herdervriend
Registered User
Trouwens rare vraag...Maar kan iemand filmpjes hier plaatsen die we moeten markeren? (Ben zelf namelijk erg slecht in zoeken...)
Help Youtube-vandalisme aanpakken
- Topicstarter KoenL
- Startdatum
Goed gezien van je Koen maar mag toch hopen dat velen dit al jaren doen?
Maar net als wat Cameo zegt twijfel ik ook aan de het beleid van youtube, vimeo, google etc. Toch hebben ze met "standjes 69" wel ergens regels ingesteld. Mijn zoon van 4 kan die gelukkig niet bekijken op youtube, maar er staan genoeg filmpjes waar hij wel op terrecht kan komen. En ja kun je wel zeggen laat hem met z'n fikken van dat toetsenbord maar 1x een movie gezien van monster trucks, hot wheels, thomas de trein.......:nuts:
Bij een aantal sites werkt het wel, zo kun je bij marktplaats geen advertenties neerzetten met vuurwerk (nee ik heb het niet over prof vuurwerk, maar consumenten vuurwerk), bij google kun je geen adwords campagnes maken met vuurwerk erin.
Dus ergens zou het moeten kunnen.......maar ze verliezen denk ik heel veel clicks als ze een goed beleid zouden voeren.
Maar net als wat Cameo zegt twijfel ik ook aan de het beleid van youtube, vimeo, google etc. Toch hebben ze met "standjes 69" wel ergens regels ingesteld. Mijn zoon van 4 kan die gelukkig niet bekijken op youtube, maar er staan genoeg filmpjes waar hij wel op terrecht kan komen. En ja kun je wel zeggen laat hem met z'n fikken van dat toetsenbord maar 1x een movie gezien van monster trucks, hot wheels, thomas de trein.......:nuts:
Bij een aantal sites werkt het wel, zo kun je bij marktplaats geen advertenties neerzetten met vuurwerk (nee ik heb het niet over prof vuurwerk, maar consumenten vuurwerk), bij google kun je geen adwords campagnes maken met vuurwerk erin.
Dus ergens zou het moeten kunnen.......maar ze verliezen denk ik heel veel clicks als ze een goed beleid zouden voeren.
Nee, die mogen niet geplaatst worden.
Als je op Youtube op 'vuurwerk prullenbak' zoekt krijg je al een hele lijst. Staan er genoeg op.:blink1:
nathanchunkie
Registered User
GMP82
Zilveren Member
Ik wil hier even kort op inhaken. Het is vrijwel onmogelijk om aangifte te doen van vernieling van openbare goederen. Te krankzinnig voor woorden, maar het is waar. Bepaalde aangiftes worden min of meer geweigerd, omdat ze de mankracht niet hebben om er wat mee te doen. (Dit geldt op bepaalde plaatsen zelfs voor fietsendiefstal e.d.)
Ik zou zeggen, open een digitaal meldpunt voor vuurwerkvandalisme. Wordt de hele zooi gebundeld, zet je 1 team op. dan moet je de grootste etters toch wel kunnen pakken? Maar ja, wie ben ik?
nathanchunkie
Registered User
O oke, woon zelf in Rotterdam hier in de buurt hebben we zelf op nieuwjaar gaan last van vandalisme, hoorde toevallig iets vandaag iets over vandalisme melden en dat er meer word gedaan in de grote steden om vandalisme aan te pakken. Als tip gaven ze het volgende; Film het of maak er foto's van.
Dus misschien pakken ze het harder aan ze zijn het gewoon zat.
Dus misschien pakken ze het harder aan ze zijn het gewoon zat.
GMP82
Zilveren Member
Ik help het hopen! Let op: ik wilde absoluut niet mensen ontmoedigen om aangifte te doen. PROBEER HET VOORAL WEL!!! Bij voldoende pogingen, gaan ze zich misschien achter de oren krabben of ze er niet toch iets mee moeten doen.
Laatst bewerkt:
nathanchunkie
Registered User
Als ik wat tegenkom, geef ik het gewoon zeker aan. Maar als ze willen dat het niet meer gebeurt moet het gewoon hard worden aangepakt met hoge boetes.
Ik denk dat een website de politie wel gaat stimuleren om dit probleem aan te pakken.
Maar ze zijn al goed op weg.
In Den haag gratis parkeren in parkeer garages om vandalisme te voorkomen.
Ik denk dat een website de politie wel gaat stimuleren om dit probleem aan te pakken.
Maar ze zijn al goed op weg.
In Den haag gratis parkeren in parkeer garages om vandalisme te voorkomen.
knabbelhap
Registered User
Goed initiatief! ik help zeker mee!
Ik vind alleen wel dat er een duidelijke grens moet worden getrokken tussen vandalisme en niet-vandalisme.
Ik vind alleen wel dat er een duidelijke grens moet worden getrokken tussen vandalisme en niet-vandalisme.
GMP82
Zilveren Member
Ik denk dat iedereen die grens anders trekt.
Zodra er dingen opgeblazen worden, is het wel duidelijk.
Maar je ziet ook vaak genoeg een fles wasbenzine of wat dan ook in rook opgaan op een kruispunt, wat ook niet bevorderlijk is voor het wegdek. Is dat dan ook vandalisme? De een zal zeggen van wel, de ander niet.
Wat me trouwens opviel bij veel van die filmpjes; hoe agressief de reacties zijn van de pro-vandalisten, zodra er kritiek geuit wordt. Er wordt verdorie gereageerd alsof het een RECHT is om dingen te mogen opbazen met oud en nieuw...
Laatst bewerkt:
Sweet Laker
Registered User
Tsja, de opvoeding van tegenwoordig. Vandaag de nieuwe show van Roué Verveer; Voorwaardelijk vrij gezien op tv.
Topshow waar heel veel mensen een voorbeeld aan mogen nemen!
Topshow waar heel veel mensen een voorbeeld aan mogen nemen!
jetztgehtslos
Registered
Ik ga hier NIET in mee.
Ja, ik vind vandalisme triest en het zet vuurwerk in kwaad daglicht.
Ik ben er echter principieel op tegen om een verlengstuk van de wet te zijn. Ik ben geen agent, geen politicus of wat dan ook dat baat heeft bij speuren naar deze nozems.
Prima om te getuigen als een agent vraagt om mijn verklaring als er iemand wordt betrapt op het vernielen van goederen met de jaarwisseling. Desnoods geef ik zelf iemand een oorvijg en ga er even een praatje mee maken. Maar nee, ik ga niet zitten speuren en anoniem mensen aan lopen geven.
Ook mensen die mij in vertrouwen vertellen dat ze iets gedaan hebben, ga ik niet verraden. Ik ben principieel tegen dergelijke middelen. In de oorlog zouden ze mensen die dit gedrag vertoonden nsb-ers noemen. Ik vind het hypocriet om dan wel te gaan jagen op dit soort sukkels. Daarom vind ik het ook absurd dat de politici en politie nu maar in het wilde weg schreeuwen dat mensen met een beroepsgeheim toch maar alles moeten vertellen wat er gebeurt.
Wat mij betreft komt de rechtstaat op deze manier in het geding en dat vind ik een kwalijke ontwikkeling.
Ik hoop echter wel dat degenen die gepakt worden voor vandalisme, zwaar gestraft worden. In dat opzicht mag de politie van mij snoeihard optreden tegen vandalisten en relschoppers, mits het in proportie staat. Het is echter aan de rechterlijke macht, oftewel de arrondissementsrechtbank, om recht te spreken. Ik hoop gewoon dat de rechters een goede manier vinden om vandalisme gepast te bestraffen.
Ja, ik vind vandalisme triest en het zet vuurwerk in kwaad daglicht.
Ik ben er echter principieel op tegen om een verlengstuk van de wet te zijn. Ik ben geen agent, geen politicus of wat dan ook dat baat heeft bij speuren naar deze nozems.
Prima om te getuigen als een agent vraagt om mijn verklaring als er iemand wordt betrapt op het vernielen van goederen met de jaarwisseling. Desnoods geef ik zelf iemand een oorvijg en ga er even een praatje mee maken. Maar nee, ik ga niet zitten speuren en anoniem mensen aan lopen geven.
Ook mensen die mij in vertrouwen vertellen dat ze iets gedaan hebben, ga ik niet verraden. Ik ben principieel tegen dergelijke middelen. In de oorlog zouden ze mensen die dit gedrag vertoonden nsb-ers noemen. Ik vind het hypocriet om dan wel te gaan jagen op dit soort sukkels. Daarom vind ik het ook absurd dat de politici en politie nu maar in het wilde weg schreeuwen dat mensen met een beroepsgeheim toch maar alles moeten vertellen wat er gebeurt.
Wat mij betreft komt de rechtstaat op deze manier in het geding en dat vind ik een kwalijke ontwikkeling.
Ik hoop echter wel dat degenen die gepakt worden voor vandalisme, zwaar gestraft worden. In dat opzicht mag de politie van mij snoeihard optreden tegen vandalisten en relschoppers, mits het in proportie staat. Het is echter aan de rechterlijke macht, oftewel de arrondissementsrechtbank, om recht te spreken. Ik hoop gewoon dat de rechters een goede manier vinden om vandalisme gepast te bestraffen.
Laatst bewerkt:
Jammer dat je er zo over denkt. Ik vind je vergelijking met een NSB-er een onverstandige uitspraak. Wij, de vuurwerkfreaks, willen dat het gesloop met vuurwerk eens ophoud zodat vuurwerk ook in positieve zin het nieuws kan bereiken. We mogen dan geen opsporingsambtenaar zijn, maar vandalisme aangeven op een site als Youtube is in ieder geval een actie waar wij aan mee kunnen werken. Bovendien is markeren op Youtube, heel wat anders dan iemand aangeven bij de politie.
jetztgehtslos
Registered
Begrijp mij niet verkeerd, ik vind het ok als jullie het zo willen doen.
Het punt is alleen dat ik er voor wil waken dat mensen die iets misdoen door jan en alleman aangegeven kan worden. Op die manier neemt de burger de plaats in van uitvoerende macht en aangezien ik vóór de trias politica ben, de scheiding van machten dus, vind ik dat we ons in een grijs gebied gaan begeven. Ik vind dat dergelijk gedrag de rechtstaat aan kan tasten door zelf de plaats in te nemen van de uitvoerende macht.
Daarom vind ik het de taak van agenten om deze mafkezen te pakken en de rechter om ze te straffen. Indien noodzakelijk, dan is de Tweede Kamer ervoor om acceptabele wetsvoorstellen in te dienen en aan te nemen die dergelijk wangedrag tegen moet gaan.
Ik heb wat dat betreft vertrouwen in een fatsoenlijke aanpak van politie en rechters eventueel ondersteund door de tweede kamer. Dat is wat mij betreft de hoeksteen van de samenleving.
Ingrijpen door de burger is in mijn ogen slechts noodzakelijk wanneer al het andere faalt. En sukkels die zichzelf voor schut zetten door vandalisme online te plaatsen zijn eenvoudigweg op te sporen en aan te pakken door de politie. Dat is hun taak en daar worden ze voor betaald en wij horen niet de plaats in te nemen van deze ambtenaren. Als dat wel gewenst zou zijn, dan zou je de gehele rechtstaat terug moeten draaien naar een natuurstaat waarin alleen de natuur wetten nog gelden.
Dan kunnen wij burgers bepalen hoe we omgaan met wangedrag en welke straffen er op staan. Nee, dat lijkt mij een ongewenste situatie die in zou gaan tegen de manier waarop we de samenleving inmiddels ingericht hebben.
Ik zie tevens meer in voorlichting, zeker ook met betrekking tot ouders van daders. Die betrekken in de straf, dat zou ik passend vinden voor pubers die zonodig moeten slopen. Juist een gebrek aan voorlichting, op velerlei vlakken, lijkt er voor te zorgen dat er vandalisme is en er nog steeds ongelukken gebeuren.
Nietemin wil ik jullie succes wensen om deze vandalen aan te pakken. Maar zoals gezegd, ik denk er anders over en waarom ik er zo over denk heb ik net uitgelegd.
Het punt is alleen dat ik er voor wil waken dat mensen die iets misdoen door jan en alleman aangegeven kan worden. Op die manier neemt de burger de plaats in van uitvoerende macht en aangezien ik vóór de trias politica ben, de scheiding van machten dus, vind ik dat we ons in een grijs gebied gaan begeven. Ik vind dat dergelijk gedrag de rechtstaat aan kan tasten door zelf de plaats in te nemen van de uitvoerende macht.
Daarom vind ik het de taak van agenten om deze mafkezen te pakken en de rechter om ze te straffen. Indien noodzakelijk, dan is de Tweede Kamer ervoor om acceptabele wetsvoorstellen in te dienen en aan te nemen die dergelijk wangedrag tegen moet gaan.
Ik heb wat dat betreft vertrouwen in een fatsoenlijke aanpak van politie en rechters eventueel ondersteund door de tweede kamer. Dat is wat mij betreft de hoeksteen van de samenleving.
Ingrijpen door de burger is in mijn ogen slechts noodzakelijk wanneer al het andere faalt. En sukkels die zichzelf voor schut zetten door vandalisme online te plaatsen zijn eenvoudigweg op te sporen en aan te pakken door de politie. Dat is hun taak en daar worden ze voor betaald en wij horen niet de plaats in te nemen van deze ambtenaren. Als dat wel gewenst zou zijn, dan zou je de gehele rechtstaat terug moeten draaien naar een natuurstaat waarin alleen de natuur wetten nog gelden.
Dan kunnen wij burgers bepalen hoe we omgaan met wangedrag en welke straffen er op staan. Nee, dat lijkt mij een ongewenste situatie die in zou gaan tegen de manier waarop we de samenleving inmiddels ingericht hebben.
Ik zie tevens meer in voorlichting, zeker ook met betrekking tot ouders van daders. Die betrekken in de straf, dat zou ik passend vinden voor pubers die zonodig moeten slopen. Juist een gebrek aan voorlichting, op velerlei vlakken, lijkt er voor te zorgen dat er vandalisme is en er nog steeds ongelukken gebeuren.
Nietemin wil ik jullie succes wensen om deze vandalen aan te pakken. Maar zoals gezegd, ik denk er anders over en waarom ik er zo over denk heb ik net uitgelegd.
GMP82
Zilveren Member
Ok dat is jouw mening en dat mag. Ik ben er ook geen voorstander van dat mensen eigen rechter spelen. Maar in dit geval ligt het in mijn ogen anders. Het markeren van deze filmpjes is niet hetzelfde als aangifte doen. "Wij" storen ons aan dergelijk beeldmateriaal, net zoals dat andere mensen zich storen aan gewelddadig of pornografisch materiaal. Die mensen zullen dergelijke filmpjes markeren. Uiteindelijk bepaalt youtube in dit geval wat blijft en wat niet. Er komt dus geen enkel onderdeel vd trias politica bij kijken.
Deze zin wil ik er nog wel uitlichten:
Ik noem vormfouten met vrijspraak tot gevolg in de meest gruwelijke rechtzaken.
Ik noem het enorme scala aan onopgeloste zaken.
Ik noem zaken die op een stapel terecht komen, omdat er geen tijd/mankracht is.
Ik noem illegale afluisterpraktijken die goedgekeurd worden door een minister.
Ik noem bewijsmateriaal en interne informatie die op straat komt te liggen.
Etc....
Hoezo falen...?
Maar goed, ik zal me verder niet laten afdwalen tot een gezonde politiek-maatschappelijke discussie.
Deze zin wil ik er nog wel uitlichten:
Ik noem vormfouten met vrijspraak tot gevolg in de meest gruwelijke rechtzaken.
Ik noem het enorme scala aan onopgeloste zaken.
Ik noem zaken die op een stapel terecht komen, omdat er geen tijd/mankracht is.
Ik noem illegale afluisterpraktijken die goedgekeurd worden door een minister.
Ik noem bewijsmateriaal en interne informatie die op straat komt te liggen.
Etc....
Hoezo falen...?
Maar goed, ik zal me verder niet laten afdwalen tot een gezonde politiek-maatschappelijke discussie.
jetztgehtslos
Registered
Goed om een discussie te voeren, altijd leuk.
Punt is, dat ik geloof in het gedrag veranderen van mensen om iets te bereiken en ik vraag mij af of het helpt dergelijke filmpjes te melden. Is het namelijk wel zeker dat hierdoor vandalisme afneemt of bereik je er alleen maar mee dat het minder snel op youtube wordt geplaatst?
Ik denk dat er meer nadruk gelegd moet worden op voorlichting. Zeker in combinatie met straffen. Minderjarigen zouden bijvoorbeeld niet alleen gestraft kunnen worden, te denken valt ook aan ouders er bij betrekken. ZIj zijn immers nog steeds verantwoordelijk. Hoe deze gedragsverandering doorgevoerd moet worden, is mij verder nog niet concreet genoeg uitgewerkt.
Ik denk dat er meer nodig is dan alleen deze filmpjes melden bij youtube. Ik denk tevens ook dat wij zelf meer moeten doen aan voorlichting naar anderen om ons heen. Ik denk dat wanneer die trend ingezet wordt, dat effectiever is dan het melden van een filmpje, arrestatie door de politie en een willekeurig gegeven straf. Ik zie het melden alleen van filmpjes slechts als symptoom bestrijding. Ter vergelijking, een junk zijn drugs afpakken zorgt er ook niet 1 2 3 voor dat hij niet verslaafd meer is. Om een verandering door te voeren, moet de discussie breed gevoerd worden en ik denk dat voorlichting in combinatie met gepaste straffen voor vergrijpen het beste werkt.
Zie het maar als de verandering ten opzichte van roken. Enkele jaren geleden was dit stoer, nu waait er door jarenlange voorlichting een andere wind en gaan mensen minder snel roken. Het roken zelf wordt niet verminderd door de tekst "roken is dodelijk" op een pakje. Wat wel belangrijk is, is dat een mentaliteitsverandering geduld vergt en daar gaat tijd over heen.
De tendens in dit land is echter dat er steeds meer sprake is van resultaat boeken op lange termijn en het liefst via populistische manieren. Voor dat laatste zie figuren als Wilders die schreeuwen om schieten met scherp of die zeikstraal Bonte met zijn totaalverbod op vuurwerk. Wat dat betreft is die Bonte niet zo dom, die ziet in dat door jarenlang te lobbyen onze hobby afgenomen zou kunnen worden. Net zoals men jarenlang roken heeft ontmoedigd.
Ik zou zeggen, om dat tegen te gaan zijn simpele manieren als filmpjes melden niet effectief, zoals gezegd, misschien zie je minder filmpjes online, maar het het vernielen ondergronds nog gewoon verder. Populisme is symptoombestrijding in mijn ogen. Goede voorlichting zou moeten helpen in combinatie met gepaste straffen. Ik stel voor dat wij een goede voorlichtingscampagne gaan houden. Niet alleen op internet, maar ook door onze naasten zelf te overtuigen van de onzin van vandalisme. Dat is onze taak, dan mag de rechter de gasten straffen die grensoverschrijdend gedrag vertonen met betrekking tot slopen en stunten.
Poe he, lap tekst. Ik hoop dat er een leuke discussie uit voort komt.
En mijn posts is niet bedoeld om jullie initiatief de kop in te drukken, slechts om een gezonde discussie te kunnen houden.
Nou, ik ga even een show kijken.
Fijne avond!
Punt is, dat ik geloof in het gedrag veranderen van mensen om iets te bereiken en ik vraag mij af of het helpt dergelijke filmpjes te melden. Is het namelijk wel zeker dat hierdoor vandalisme afneemt of bereik je er alleen maar mee dat het minder snel op youtube wordt geplaatst?
Ik denk dat er meer nadruk gelegd moet worden op voorlichting. Zeker in combinatie met straffen. Minderjarigen zouden bijvoorbeeld niet alleen gestraft kunnen worden, te denken valt ook aan ouders er bij betrekken. ZIj zijn immers nog steeds verantwoordelijk. Hoe deze gedragsverandering doorgevoerd moet worden, is mij verder nog niet concreet genoeg uitgewerkt.
Ik denk dat er meer nodig is dan alleen deze filmpjes melden bij youtube. Ik denk tevens ook dat wij zelf meer moeten doen aan voorlichting naar anderen om ons heen. Ik denk dat wanneer die trend ingezet wordt, dat effectiever is dan het melden van een filmpje, arrestatie door de politie en een willekeurig gegeven straf. Ik zie het melden alleen van filmpjes slechts als symptoom bestrijding. Ter vergelijking, een junk zijn drugs afpakken zorgt er ook niet 1 2 3 voor dat hij niet verslaafd meer is. Om een verandering door te voeren, moet de discussie breed gevoerd worden en ik denk dat voorlichting in combinatie met gepaste straffen voor vergrijpen het beste werkt.
Zie het maar als de verandering ten opzichte van roken. Enkele jaren geleden was dit stoer, nu waait er door jarenlange voorlichting een andere wind en gaan mensen minder snel roken. Het roken zelf wordt niet verminderd door de tekst "roken is dodelijk" op een pakje. Wat wel belangrijk is, is dat een mentaliteitsverandering geduld vergt en daar gaat tijd over heen.
De tendens in dit land is echter dat er steeds meer sprake is van resultaat boeken op lange termijn en het liefst via populistische manieren. Voor dat laatste zie figuren als Wilders die schreeuwen om schieten met scherp of die zeikstraal Bonte met zijn totaalverbod op vuurwerk. Wat dat betreft is die Bonte niet zo dom, die ziet in dat door jarenlang te lobbyen onze hobby afgenomen zou kunnen worden. Net zoals men jarenlang roken heeft ontmoedigd.
Ik zou zeggen, om dat tegen te gaan zijn simpele manieren als filmpjes melden niet effectief, zoals gezegd, misschien zie je minder filmpjes online, maar het het vernielen ondergronds nog gewoon verder. Populisme is symptoombestrijding in mijn ogen. Goede voorlichting zou moeten helpen in combinatie met gepaste straffen. Ik stel voor dat wij een goede voorlichtingscampagne gaan houden. Niet alleen op internet, maar ook door onze naasten zelf te overtuigen van de onzin van vandalisme. Dat is onze taak, dan mag de rechter de gasten straffen die grensoverschrijdend gedrag vertonen met betrekking tot slopen en stunten.
Poe he, lap tekst. Ik hoop dat er een leuke discussie uit voort komt.
En mijn posts is niet bedoeld om jullie initiatief de kop in te drukken, slechts om een gezonde discussie te kunnen houden.
Nou, ik ga even een show kijken.
Fijne avond!
GMP82
Zilveren Member
Ok helder,
maar voor mij persoonlijk (als lid van vuurwerktraditie) is dit ook bij lange na niet het enige dat ik er aan doe. Het is slechts een klein onderdeel wat bijdraagt aan een verbetering van het totaal. Het weren van de filmpjes op zichzelf is niet DE oplossing. Maar op het moment is er een heel duidelijke opschep/overtref cultuur als je de reacties bij die filmpjes ziet. Een soort "monkey see, monkey do". Andere jeugd denkt dan; dat kan ik ook, of erger, dat kan ik beter! Een bijdrage zou dan zijn, om het bereik van "monkey see" te verkleinen. Natuurlijk gaat het dan nog door en kunnen ze het live zien, maar in veel mindere mate dan nu gebeurt --> massapubliek op internet.
De echte oplossing ligt in A) een mentaliteitsverandering en B) goede voorlichting. Ik vrees dat de mentaliteitsverandering de belangrijkste en tevens de moeilijkste is. Dat het uberhaupt in iemand opkomt om iets te slopen, is al waanzin. In dit geval gebeurt het toevallig met vuurwerk (denk in andere gevallen aan; het slopen van abri's, het aanvallen van ambulancepersoneel, het voor de lol iemand in elkaar trappen, etc). Het werkelijke probleem is het wangedrag, gebrek aan respect voor (het bezit van) anderen. En zie dat maar eens te veranderen.
De voorlichting komt op de 2e plaats. Immers, iemand die overal schijt aan heeft, heeft óók schijt aan die voorlichting. Neemt niet weg, dat we er wél voor moeten zorgen dat die goede voorlichting beschikbaar is. Wat mij betreft gaat dat gebeuren op zn Spaans: met de paplepel ingieten. Want slecht gedrag overnemen gebeurt al op zeer jonge leeftijd, dus je kan niet vroeg genoeg beginnen om het goede voorbeeld te geven.
Wat betreft de raddraaiers: geef de politie meer credits van hun werk en zorg dat de gevallen die ze pakken KEI en KEIHARD gestraft worden. Niet een paar uurtjes vegen, nee:
1) schade vergoeden (inclusief de arbeidskosten van de politie!)
2) daar bovenop een boete
3) huisarrest op 31 december van het jaar erop (desnoods ontwerpen we een soort vuurwerkopvoedkamp waar dit soort knakkers dan 31 december de hele dag mogen verblijven, of wat mij betreft zelfs tot op 1 januari)
4) als extra het vegen erbij
DAN voel je tenminste wat van je daden en zal je je 2x bedenken voor je het opnieuw flikt.
Inderdaad, leuk zo'n discussie ;-)