Disusscie Nederlandse shows!

[Tony]

Re: Vlissingen

Dit hele verhaal over smaak blijft complex. maar wat in Spanje kan, kan hier bij lange na niet.
Ik wil hier nog wel een keertje apart over discussieren, misschien een apart topic openen zodat meerdere mensen mee kunnen "denken"

.

Ik heb express deze thread gemaakt zodat we verder kunnen discussieren.
Vertel mij maar wat er in Nederland niet kan waardoor je een top show zou kunnen schieten. En vergeet ook niet >> dat het in Duitsland, Italie, Frankrijk ook kan en zo zijn er nog meer landen.

Ik heb al een aantal onderbouwde post over het Spanje verhaal hier neer gezet maar nog niet 1 echt voorbeeld gekregen waaruit blijkt dat hun top shows laten zien en wij dat hier niet kunnen!

 

[Bonbridge]

Zoals eerder gezegd ; de beste stuurlui staan aan wal .

Ik denk best dat er mooie goed doordachte shows geschoten kunnen worden in Nederland .

Maar ik kom pas een jaartje kijken in vuurwerkland dus misschien ben ik wat naiëf ?


En het zou leuk zijn als we allemaal door dezelfde deur kunnen zonder op elkaar af te geven ...

 

[Tijger]

ok,
Hier een voorbeeld.......
Een show op een ponton budget 7500 euro.
Men verwacht dan een show te zien van 7500 euro.
Pontonkosten rond de 2000 euro
Soms komt het voor dat er nog een schipper met bepaalde papieren aan boord moet zijn(ADNR)
Het vuurwerk moet uit het buitenland gehaald worden omdat hier geen Prof meer mag opgeslagen worden.
De reusachtige Papierwinkel die verzamelt moet worden(bureaucratie)
Het komt voor dat er gewoon een man extra mee moet naar een show om de heren van de overheidsinstanties bezig te houden.
Buitensporige hoge verzekeringskosten, die moet je per show incalculeren want dit is gewoon duur, des te meer shows je draait wordt het gemiddelde wel wat lager maar het blijft dan nog duur..
Dit zijn zo een paar punten voor een pontonvuurwerk dan heb ik nog niet over lont,pyroclock,ontstekingsmiddelen, vervoer naar lokatie, personeel, afschrijvingskosten maar goed dat hebben ze deels in Spanje ook.
Als je nu de prognose opmaakt ben je voor zón show al ruim 2500 euro lichter en dan heb je nog niets gedaan maar de klant wil een show van 7500 euro.
Als je dan ook nog leuk vuurwerk wil afsteken ok maar je krijgt geen show van dat geld eenvoudigweg omdat dat gat te groot is je krijgt onbedoeld een vertekend beeld.
Zet je daareentegen de kwaliteit van spaans vuurwerk er tegenover, eigen produktie, receptuur van produkten van familie op familie doorgegeven, de techniek doorgegeven soms vanaf anno 1850(In Japan en Italie nog veel ver der terug bv Marathumaja Ogatsu since 1616)
Dit halen we nooit meer in, de enige die echt vroeger in de buurt kwam was MS vuurwerk vroeger van Henk Koolen.
Het enigste is dat men echt een show(goed) kan beoordelen valt toch weer samen met het budget.

 

[Tony]

ok,
Hier een voorbeeld.......
Een show op een ponton budget 7500 euro.
Men verwacht dan een show te zien van 7500 euro.
Pontonkosten rond de 2000 euro
Soms komt het voor dat er nog een schipper met bepaalde papieren aan boord moet zijn(ADNR)
Het vuurwerk moet uit het buitenland gehaald worden omdat hier geen Prof meer mag opgeslagen worden.
De reusachtige Papierwinkel die verzamelt moet worden(bureaucratie)
Het komt voor dat er gewoon een man extra mee moet naar een show om de heren van de overheidsinstanties bezig te houden.
Buitensporige hoge verzekeringskosten, die moet je per show incalculeren want dit is gewoon duur, des te meer shows je draait wordt het gemiddelde wel wat lager maar het blijft dan nog duur..
Dit zijn zo een paar punten voor een pontonvuurwerk dan heb ik nog niet over lont,pyroclock,ontstekingsmiddelen, vervoer naar lokatie, personeel, afschrijvingskosten maar goed dat hebben ze deels in Spanje ook.
Als je nu de prognose opmaakt ben je voor zón show al ruim 2500 euro lichter en dan heb je nog niets gedaan maar de klant wil een show van 7500 euro.
Als je dan ook nog leuk vuurwerk wil afsteken ok maar je krijgt geen show van dat geld eenvoudigweg omdat dat gat te groot is je krijgt onbedoeld een vertekend beeld.
Zet je daareentegen de kwaliteit van spaans vuurwerk er tegenover, eigen produktie, receptuur van produkten van familie op familie doorgegeven, de techniek doorgegeven soms vanaf anno 1850(In Japan en Italie nog veel ver der terug bv Marathumaja Ogatsu since 1616)
Dit halen we nooit meer in, de enige die echt vroeger in de buurt kwam was MS vuurwerk vroeger van Henk Koolen.
Het enigste is dat men echt een show(goed) kan beoordelen valt toch weer samen met het budget.

-Ponton- Niet elke show word vanaf ponton geschoten! En jah dat zal best duur zijn.

-Vuurwerkbunkers - Klopt dat iedereen zijn bunkers in Duitsland heeft. Voor sommige 100km rijden en voor een ander 300km. Maar denk jij dat alle shows en fabrieken in Valencia geschoten worden en gevestigd zijn? De bedrijven vanuit Valencia schieten zo wat door heel het land heen.

-Producten als lont - Hebben ze daar zoals je zegt ook allemaal. Is net zo duur en soms zelfs duurder.

-Kwaliteit Spaans - Nogmaals, bedrijven als Pirotecnia Valenciana, Pirotecnia Turis, Zamorano Caballer, Pirotecnia Marti etc etc schieten in hun shows heel veel Lidu bommen weg. Dus ook gewoon geimporteerd uit China.

Ik val eigenlijk in herhaling en naar mijn mening heeft dit nog steeds niks te maken met een show goed schieten. Dit heeft te maken met de spullen die je gebruikt. Maar de basis ligt toch echt bij het bouwen en ontwerpen van je show. Of je dan een gele peony uit Spanje hebt of uit China maakt voor je manier van schieten niks uit.

Er is niks in Nederland niks wat niet kan wat betreft de manier van schieten. Ik heb het dan ook niet over 350mm bommen etc op 120 meter maar echt over de manier waarop je een show schiet. Voor mij maakt een 350mm bom geen show en ook die salute finale is geen show. Het is een onderdeel en ik vind dan ook kaliber leuk maar zeker niet belangrijk voor het zien en schieten van een goede show.

Waarvoor kon jij bijvoorbeeld met je collegas in Dordrecht wel een goede show schieten? Daar moest je ook ponton huren, chinese bommen kopen, regels na leven en alles wat je hierboven al hebt beschreven maar toch zag het er toppie uit.

 

[Tijger]

Ponton in Dordrecht werd beschikbaar gesteld,gelukkig maar.....
Tony helaas kan ik alleen voor mezelf spreken als ik een show wil maken dan wil er ook alles uit halen en mooi als de mensen dat aanspreekt en mensen die al wat meer gezien hebben....
Misschien een thread opstarten wat de (creatieve) belevenis is van een Nederlandse vuurwerker.........

 

[Bonbridge]

Het blijft toch een kunstvorm dus creativiteit is niet geheel overbodig.

Voor een deel van de schieters/bedrijven zal het om de broodwinning gaan en misschien minder om de kunst.

En het is erg jammer dat er niet echt een vuurwerktraditie is in Nederland met fabriekjes en oude meesters.

 

[mickeyzegtboem]

Het blijft toch een kunstvorm dus creativiteit is niet geheel overbodig.

ik hoop toch dat je dit met een enigsins cynische bedoelt, of niet?

persoonlijk vind ik dat dit het allerbelangrijkste is wat een show kan maken of breken.
misschien maak ik er nu wel geen vrienden mee, maar er kan honderdduizend keer teruggegrepen worden op budget, regelgeving of materialen, maar uiteindelijk draait het er toch om wat je met de middelen doet die je ter beschikking hebt.
en dat is creativiteit!
als je heel nuchter naar nederlandse shows kijkt zie je altijd wel of er daadwerkelijk over een show nagedacht is of niet.

een schieter heeft me een paar jaar geleden eens gezegd dat hij vuurwerk (als in de materialen) ziet als een lege vaas met bloemen, je kan het er gewoon stom ingooien of je kan er een mooi boeket van schikken.
ik denk dat het hier in nederland gewoon heel vaak aan schort, want ook van een paar lullige bosjes bloemen van de appie heijn kan je ook een verzorgd boeket maken!

 

[Flower Thunder]

Beelden beelden beelden....koop een TV....dan heb je beelden.

En ik ( met mij meerderen verneem ik uit de reaktie's ) wordt een beetje moe van al die vergelijkingen met het buitenland....

Het eten is toch ook in alle landen anders....maar om nou te zeggen dat het lekkerder of beter is......elke kok bereid zijn voedsel, met dezelfde ingredienten op een andere wijze!

Als jullie al dat gedoe met Spanje e.d. nou eens achterwege laten, dan zijn:
1: de berichten niet zo lang
2: gaat het over NEDERLANDS vuurwerk!! en NEDERLANDSE shows !!

Anders kunnen we net zo goed allemaal naar Spanje verhuizen !!

En 1 van jullie is net mijn dochtertje..........moet altijd het laatste woord en gelijk hebben.

En ja Tijger, Vinnie, Tony Pozi, Ronny, en...en... in elk verhaal van jullie zit een waarheid.
Maar waar het om gaat...wordt vergeten.
In sommige berichten van redelijke nieuwkomers zie ik het wel terug....vreemd he?
"Een ieder doet het op zijn manier!"

En je klanten wijzer maken dan dat ze zijn ( als ze tevreden ze zijn )????
De kok in een restaurant komt toch ook niet na afloop van het etentje bij je om te vertellen dat hij het eigenlijk beter kan dan nu voorgeschoteld is???!!
Een stratenmaker komt toch ook niet met het idee om een patroon te leggen terwijl jij als klant genoegen neemt met "normale" bestrating???
Om zo maar eens voorbeelden te noemen.
en het is helemaal niet dat "wij" ons aangevallen voelen ( ik steek alleen maar voor o.a. Katan aan ), maar het gezeur altijd........met sommige betweters en fantasten.......
En nu zal mij dit weer niet in dank worden afgenomen wat ik schrijf.....

Groetjes...ik ga beelden bekijken !!

 

[dieter]

Re: Vlissingen

De begin salute's beginnen wel hun weg te vinden in nederland, zo langzaam aan ga je dit wel vaker zien.

Laten we hopen dat de trend zich doorzet!

Maar laten we ook niet vergeten dat de salutes uit Nederland wel eens kunnen verdwijnen. Er zijn leveranciers die ze al niet meer in poductie hebben cq nemen.

 

[dieter]

Arjan als eerste ik bedoeld het niet om je persoonlijk aan te vallen.

Ik vind de discussie die er nu eens is best wel eens goed.
Wat ik veel lees is dat we niet te veel naar andere landen moeten kijken.
Ik vind dat persoonlijk geen goede redenatie.
Ik als vuurwerker kijk JUIST naar beelden uit het buitenland.
Toen ik met FPM in Valencia was ging ik ook heel anders naar vuurwerken kijken als de rest.
Ik keek naar hoe sluiten ze aan wat gebruikt men als vertrager.
En het belangrijkste kunnen wij deze technieken ook in Nederland toepassen om het ons makkelijker te maken.
Verder kijk ik naar hun vuurwerken om toegevoegde waarde voor Nederlandse shows te vinden.
Wij shoppen veel bij bedrijven momenteel in het buitenland om ons te onderschijden van de anderen.
Daarbij komt ook nog eens dat de bommen van de Nederlandse leveranciers achter blijven met de rest.
Van een weet ik zelfs dat men gewoon zegd het is leuk zo en dat is het.
Jammer want zoals wij al doen zullen ook andere bedrijven straks over de grens gaan kijken.

Zoals wel word gezegd hangt veel van de show af van het budget.
Maar ook al heb je een klein budget mag de show er niet onder lijden, de klant heeft een verwachtingspatroon.
En zeker het publiek.
Uiteraard bepaal je met de klant een basis maar uiteindeljk is het 80% je eigen uitwerking.

Over budgeten en verdeelsleutels denk ik dat we het maar niet moeten hebben.

Persoonlijk vind ik dat er te weinig aandacht word geschonken van wat er nou daadwerkelijk kan.
Er zijn er bij die zeggen ik pak een overdoos gemengd en dat is het.
Vind ik jammer.
Dat zie je tegenwoordig maar al te veel terug bij consumentenshows terwijl daar is ook zat mee mogelijk is.
Ik vind dat ook bij ons en van de grote tekortkoming.
Met meerdere merken( zoals ik bij Xena gebruik ) kan je zulke mooie shows samenstellen dat ik wel eens hoor dat is toch geen consumenten vuurwerk.
Nou dan doe je je show goed.

Wat ik echter wel een kwalijke zaak vind is dat er bedrijven zijn die denken ff alles goedkoop te doen om kosten wat het kost de klus te doen.
Zeker in kermis vuurwerken zie ik dat regelmatig terugkomen en dat een uur voor die tijd aankomen 30 minuten voor die tijd de spule er letterlijk ff uit trappen fakkeltje aan en 10 minuten knallen, € 1000 in je zak ( als het dat al is ) en wegwezen.
Jammer.
Ook in de indoorwereld zie je het helaas steeds meer.

Tot slot.....
Elk bedrijf heeft zijn manier van afsteken of electrisch of met de hand...
Respecteer dat besluit, ik doe het liever ook electrisch maar andere collega's liever met de hand.
De show mits het geen muziek vuurwerk is hoef daar niet slechter door te zijn.
En ook mijn vuurwerken zijn niet altijd top en er gaat bij mij ook wel eens electrisch fout.
En ik heb zelf wel eens vergeten de knop in te drukken toen het moest.

 

[vonk]

als ik een show wil maken dan wil er ook alles uit halen en mooi als de mensen dat aanspreekt en mensen die al wat meer gezien hebben....

Ik denk dat je hier het antwoord heb waar we met ze alleen zo leuk over aan het discuseren zijn. :blink1:

 

[Tony]

Beelden beelden beelden....koop een TV....dan heb je beelden.

En ik ( met mij meerderen verneem ik uit de reaktie's ) wordt een beetje moe van al die vergelijkingen met het buitenland....

Het eten is toch ook in alle landen anders....maar om nou te zeggen dat het lekkerder of beter is......elke kok bereid zijn voedsel, met dezelfde ingredienten op een andere wijze!

Als jullie al dat gedoe met Spanje e.d. nou eens achterwege laten, dan zijn:
1: de berichten niet zo lang
2: gaat het over NEDERLANDS vuurwerk!! en NEDERLANDSE shows !!

Anders kunnen we net zo goed allemaal naar Spanje verhuizen !!

En 1 van jullie is net mijn dochtertje..........moet altijd het laatste woord en gelijk hebben.

En ja Tijger, Vinnie, Tony Pozi, Ronny, en...en... in elk verhaal van jullie zit een waarheid.
Maar waar het om gaat...wordt vergeten.
In sommige berichten van redelijke nieuwkomers zie ik het wel terug....vreemd he?
"Een ieder doet het op zijn manier!"

En je klanten wijzer maken dan dat ze zijn ( als ze tevreden ze zijn )????
De kok in een restaurant komt toch ook niet na afloop van het etentje bij je om te vertellen dat hij het eigenlijk beter kan dan nu voorgeschoteld is???!!
Een stratenmaker komt toch ook niet met het idee om een patroon te leggen terwijl jij als klant genoegen neemt met "normale" bestrating???
Om zo maar eens voorbeelden te noemen.
en het is helemaal niet dat "wij" ons aangevallen voelen ( ik steek alleen maar voor o.a. Katan aan ), maar het gezeur altijd........met sommige betweters en fantasten.......
En nu zal mij dit weer niet in dank worden afgenomen wat ik schrijf.....

Groetjes...ik ga beelden bekijken !!

Jullie willen met al die zogenaamde onderbouwingen gewoon de mensen dom houden. De pech is alleen dat er een aantal zijn die niet perse hun gelijk willen halen maar gewoon feit op feit hier neerzetten en dan nog word er geprobeerd om met een boog om het verhaal heen goed te praten dat er gewoon *************** geschoten word.

Ik lijk dan liever op jou dochtertje dan dat ik me mond houd.
Het is gewoon triest en zielig wat we hier in Nederland over het algemeen te zien krijgen. Ik kap er nu ook mee want het heeft geen zin te discussiëren als er een aantal niet eerlijk willen zijn!

Veel plezier met je volgende fantastische show!

 

[Jie]

Mijn opmerkingen hebben niet te maken met Vlissingen maar met de NL shows in het algemeen.

De kwaliteit van onze shows is niet goed maar ook niet slecht. We zitten ergens in de grijze middenmoot. Willen we ons niet openstellen voor opbouwende kritiek dan boeken we geen vooruitgang en verbeteren we ons niet. Geen vooruitgang is stilstand en is achteruitgang dit omdat er bedrijven zijn (in NL of daarbuiten) die wel perfectionistisch zijn en wel kwalitatieve vooruitgang willen en boeken.

Ik vind het wel belangrijk dat we de shows vanuit de Freaks kant belichten aangezien hier meer analytisch vermogen zit dan bij jan met de pet. (van Gaal heeft een bepaald voorkomen waar niet iedereen van gecharmeerd is maar inhoudelijk ben ik het vaak wel met de man eens). Voor velen van ons is het de toon die de muziek maakt!

Jezelf als een dirigent zien die een orkest leidt vind ik een mooie metafoor. Maar als je tegen 2 violen en een trommel en een fluit zegt:" we beginnen tegelijk en we eindigen tegelijk dan heb je als bezoeker niet per definitie het gevoel dat je naar een mooi stukje muziek hebt geluisterd.....

Aan alle bezoekers van dit forum: blijven ontwikkelen in welke vorm dan ook anders kun je net zo goed een steen zijn.