Vuurwerkdode kwam door schietlont

[freeek]

wel triest, maar als hij de Nederlandse regels een beetje kent, is er een regel: buig je nooit over vuurwerk heen:weird: en de mensen die deze shell verkochten hadden ook wel kunnen kijken of er een gebruiksaanwijzing bij zat

 

[Schuim]

Kan, ook zijn dat die er even niet met zn (uhms, tjah :huh kop bij was.
Blijft makkelijk om te gissen.

 

[nismo]

Nou als je een heel groot flowerbed wilt hebben die 2" of 3" afschiet, en wat echt net zo mooi en hard gaat als het professionele vuurwerk, dan denk ik dat je voor zo iets toch al gauw 1000euro voor moet neertellen.
Dat vind ik eigenlijk te veel van het goede.
Maar dat neemt niet weg dat je dan ook iets heel moois zult hebben.
Ik ben wel eens op die vuurwerkshows geweest, en daar vroeg ik na afloop wel eens aan die mensen die het vuurwerk afstaken (de pyrotechnischie wel te verstaan) voor hoeveel er in die 20 minuten dat de show duurde er afgeschoten werd.
En daar werd mij verteld dat zoiets toch algauw rond de 10.000 tot 15.000euro kost, alleen het vuurwerk al, en daar komt dan de organisatie er nog bij op.
En ze vertelden het zelf dat sommige van die grote blokken meer dan 1000euro kosten.
Afgezien van het feit dat de consument die blokken niet eens kan kopen.



De reden dat mensen met shels beginnen is nou net de prijs, en dat de groot flowerbed niet zo veel indruk meer maken op die mensen. Als je een heel mooi groot flowerbed hebt kom je al gouw op 250 euro. De meesten hier weten dat je daar een doos shells voor hebt en dat er niets is wat mooier is dan een shell. Ik ben het eens dat het een gevaarlijk stuk vuurwerk KAN zijn. Het is in mijn ogen een stuk vuurwerk waar een hele waslijst aan vast zit wat je allemaal moet doen en onthouden . Maak je een fout is dat meestal een fatale. Naar mijn menig is de grootse fout van mensen die verongelukken met vuurwerk DRANK zowel door zich zelf vol te gieten of een ander doet het voor je . In het geval van dit ongeluk vind ik het gewoon stom . Als je een rijbewijs haalt ga je toch ook niet gelijk een ferrari hallen, dat heeft deze man wel gedaan gelijk boven aan beginnen . Ik zeg gerust dat er hier op het form genoeg mensen zitten die shells schieten (ook al lees ik alleen maar ik doe niet aan shells ) maar die zijn toch ook niet begonnen met 3,4 of 5 inch shells . Daarom vind ik dat in deze de schuld bij twee mensen licht , de gene die het aansteekt en de handelaar cq verkoper. Niet dat de familie daar iets aan heeft maar dat is mijn menig . Het is nooit groot of hard genoeg zit in de mens ( bij mij tenminste wel) en ik beschouw me zelf als een mens .

 

[jeannotvanberlo]

Het is niet gek dat hij dacht dat het een normaal lont was, dat lont is godverdomme 1 meter lang en gaat in 1 seconde af, ook niet het slimste idee (ja het is snellont, maar waarom zo lang, dan gaat iedereen juist denken oh dat duurt uren voordat hij afgaat).

Maar er plakken meestal toch waarschuwingen op de shells zoals "FOR PROFESSIONAL USE ONLY" ? Of hoe je het moet afschieten, volgens mij wist hij weldegelijk van het vuurwerk af, want hij wist ook dat hij het moest afschieten in een mortier, dus je mag de schuld niet geven aan de verkoper.

Maarja hoe dom je ook bent geweest, niemand verdient dit.

 

[Tony]

Het is niet gek dat hij dacht dat het een normaal lont was, dat lont is godverdomme 1 meter lang en gaat in 1 seconde af, ook niet het slimste idee (ja het is snellont, maar waarom zo lang, dan gaat iedereen juist denken oh dat duurt uren voordat hij afgaat).

Maar er plakken meestal toch waarschuwingen op de shells zoals "FOR PROFESSIONAL USE ONLY" ? Of hoe je het moet afschieten, volgens mij wist hij weldegelijk van het vuurwerk af, want hij wist ook dat hij het moest afschieten in een mortier, dus je mag de schuld niet geven aan de verkoper.

Maarja hoe dom je ook bent geweest, niemand verdient dit.

Waarom een lont zo lang is ?
Omdat de shell helemaal naar beneden de buis in moet.
Hoe wil jij hem anders aansteken ? Eerst aansteken en dan pas de mortier in gooien??ush:

 

[jeannotvanberlo]

Oops daar kom ik nu pas achter, hey het is wel al laat. :toung:

 

[Sweet Laker]

Oeps, en zo vallen nu ook de vuurwerkslachtoffers. Eerst lekker een biertje, beetje gek lopen doen, lontje aansteken..

"oeps, het was schietlont van een meter" denkt hij dan terwijl hij op ze wolkje naar boven zweeft..

 

[tommy-gun]

De reden dat mensen met shels beginnen is nou net de prijs, en dat de groot flowerbed niet zo veel indruk meer maken op die mensen. Als je een heel mooi groot flowerbed hebt kom je al gouw op 250 euro. De meesten hier weten dat je daar een doos shells voor hebt en dat er niets is wat mooier is dan een shell. Ik ben het eens dat het een gevaarlijk stuk vuurwerk KAN zijn. Het is in mijn ogen een stuk vuurwerk waar een hele waslijst aan vast zit wat je allemaal moet doen en onthouden . Maak je een fout is dat meestal een fatale. Naar mijn menig is de grootse fout van mensen die verongelukken met vuurwerk DRANK zowel door zich zelf vol te gieten of een ander doet het voor je . In het geval van dit ongeluk vind ik het gewoon stom . Als je een rijbewijs haalt ga je toch ook niet gelijk een ferrari hallen, dat heeft deze man wel gedaan gelijk boven aan beginnen . Ik zeg gerust dat er hier op het form genoeg mensen zitten die shells schieten (ook al lees ik alleen maar ik doe niet aan shells ) maar die zijn toch ook niet begonnen met 3,4 of 5 inch shells . Daarom vind ik dat in deze de schuld bij twee mensen licht , de gene die het aansteekt en de handelaar cq verkoper. Niet dat de familie daar iets aan heeft maar dat is mijn menig . Het is nooit groot of hard genoeg zit in de mens ( bij mij tenminste wel) en ik beschouw me zelf als een mens .

Ik denk niet dat de reden dat mensen aan shells beginnen de prijs is.
Het heeft er meer mee te maken dat shells voor velen het ultieme vuurwerk is.
Voor hun is dit het grootste vw wat ze kunnen krijgen, dus moeten ze dat ook hebben. Daarbij brengen ze elkaar het hoofd op hol op forum zoals deze.
Heb jij nog geen shells ? Nou dan hoor je er niet bij.
Het geeft ook een speciaal gevoel om èen shell af te steken. Mensen om je heen bewonderen je omdat jij zo`n mooi stukje vw afgestoken hebt.
Maar vergeet dan ook niet dat het een stuk vuurwerk is dat niet voor consumenten maar voor profs bedoeld is. Voor het legaal afsteken van shells moet je nu eenmaal een cursus van 4 dagen doorlopen hebben, Het is gewoon een aap die een kustje leert, voordat je dit mag. Er zijn genoeg mensen die door ervaring shells hebben leren schieten. Dit wil niet zeggen dat het altijd conform de richtlijnen gaat. Vooral de veiligheids afstanden neemt men vaak niet voor lief. Dat lijkt hun onzin. Totdat het een keer fout gaat.
Dan begrijp je wel waarom.
Afgelopen o&n werd mij een 4 inch 36 shots blok aangeboden voor 240 euro.
Ga nu niet zeggen dat dit niet kan of pm sturen met de vraag waar, want ik handel niet en speel je vraag ook niet door. Dus bespaar je die moeite.
Ze zijn er dus wel, maar niet veel. Toch is het afsteken van zo`n flowerbed niet hetzelfde als bijv. 1 enkele 4 inch shell. Ik denk persoonlijk dat het de voldoening is van alle voorbereiding die je gedaan hebt. Je bent er veel persoonlijker bij betrokken, van het kopen van de shells en de mortieren tot het laden, verbinden en afsteken.
Helaas onderschatten nog veel mensen de kracht van shells omdat ze het als een normaal stuk vw gaan beschouwen. Het wordt dan routinematig.
Ik werk al geruime tijd bij een vwbedrijf met shells, heb nog steeds ontzag voor ze en behandel ze nog steeds zoals voorgeschreven staat.
Bedenk dat een ongeluk in een klein hoekje zit en grote gevolgen kan hebben.



Mvg. Tommy-gun

 

[Pyromaster2]

Veiligheidsafstanden zijn goed maar de veiligheidsafstanden die Nederland hanteert is noemenswaardig te noemen.
Ze laten TNO allerlei gevarentesten uitvoeren en volgens het TNO-rapport zou je voor een 75mm op een afstand van 69 meter veilig moeten staan, waarom dan de verdubbeling van die afstand?
Hier in Nederland hanteren ze een afstand van over de 125 meter voor een 75mm, sorry maar dat vind ik gewoon ietwat te ver gaan, een shell die rond de 200 gram brutogewicht ligt tegen een opslag van over de 100 ton dat in enschede lagis wel een heel verschil al zeg ik het zo.

Daarnaast hoor je opzich niet te kloten met gedekte stoppine-lonten.
De brandsnelheid van zulke lonten lag meen ik over de 10 meter per seconde hoe wil je dan in hemelsnaam reageren als je met je hoofd boven de mortier hangt, het kan wel maar heb momenteel nog steeds geen mensen gezien die sneller waren dan het geluid, dus laat dat maar uit je hoofd voor diegene die denkt dit uit te willen proberen.

 

[tommy-gun]

De veiligheidsafstanden zijn tot stand gekomen door de worst case scenario`s.
Dit houdt in dat men van het slechtste geval uit gaat.

Zullen wij dat dan in een voorbeeld schetsen ?



We nemen een 3 inch mortiershell.
Deze heeft een stijghoogte van +/- 110 meter recht omhoog. Het effect van een normale peony is +/- 50 m doorsnee. Tel 110+25 meter bij elkaar op en je zit al bijna op de minimale veiligheidsafstand van 165 m. Indien deze door welke reden dan ook richting publiek gaat en dan ook nog eens explodeert kunnen er gewonden vallen.
Je kunt je dan voorstellen dat indien deze onder een hoek nog verder komt. Ook het ricocheren van een shell kan ervoor zorgen dat hij tussen het publiek geraakt.

Er zijn gevallen bekend dat de shell afgeschoten word, niet explodeert, terugvalt naar de grond en dan pas explodeert. Een zogenaamde deadshell.
Meestal is er dan een gebrek in de ontsteking. Als hij de grond dan raakt is het mogelijk dat de nog gloeiende ontsteking de shell alsnog ontsteekt.

Natuurlijk is dit een beknopte weergave van alle testen die men gedaan heeft.
Dit alles met 1 reden en dat is om de toeschouwers veilig te laten genieten van het vuurwerk.
Wil je perse niet die afstanden hanteren indien je illegaal mortieren schiet, neem dan minimaal rondom de effectdiameter als veiligheidsafstand. Niet dat ik dat goedkeur maar het is iig veiliger als er naast staan.

Dat men belachelijke afstanden hanteert voor prof. bedrijven inzake consumentenvw is een heel andere zaak. Gezien het feit dat deze bedrijven gedurende het hele jaar tijdens shows te controleren zijn, heeft men daarvoor ook veiligheidsafstanden voorgeschreven. Elke overtreding kan men bestraffen met forse boetes.
De gewone consument however, mag met oud en nieuw alle veiligheids regels aan zijn laars lappen. Ze kunnen zich helemaal klem zuipen, 10 kg vw zonder oververpakking vervoeren, hun publiek op 1 meter afstand laten staan als ze dit willen, in de onmiddelijke omgeving van het vw roken en ga zo nog maar door. Dit alles omdat ze het toch niet kunnen handhaven.

Mvg, Tommy-gun

 

[Pyromaster2]

De veiligheidsafstanden zijn tot stand gekomen door de worst case scenario`s.
Dit houdt in dat men van het slechtste geval uit gaat.

Zullen wij dat dan in een voorbeeld schetsen ?



We nemen een 3 inch mortiershell.
Deze heeft een stijghoogte van +/- 110 meter recht omhoog. Het effect van een normale peony is +/- 50 m doorsnee. Tel 110+25 meter bij elkaar op en je zit al bijna op de minimale veiligheidsafstand van 165 m. Indien deze door welke reden dan ook richting publiek gaat en dan ook nog eens explodeert kunnen er gewonden vallen.
Je kunt je dan voorstellen dat indien deze onder een hoek nog verder komt. Ook het ricocheren van een shell kan ervoor zorgen dat hij tussen het publiek geraakt.

Er zijn gevallen bekend dat de shell afgeschoten word, niet explodeert, terugvalt naar de grond en dan pas explodeert. Een zogenaamde deadshell.
Meestal is er dan een gebrek in de ontsteking. Als hij de grond dan raakt is het mogelijk dat de nog gloeiende ontsteking de shell alsnog ontsteekt.

Natuurlijk is dit een beknopte weergave van alle testen die men gedaan heeft.
Dit alles met 1 reden en dat is om de toeschouwers veilig te laten genieten van het vuurwerk.
Wil je perse niet die afstanden hanteren indien je illegaal mortieren schiet, neem dan minimaal rondom de effectdiameter als veiligheidsafstand. Niet dat ik dat goedkeur maar het is iig veiliger als er naast staan.

Dat men belachelijke afstanden hanteert voor prof. bedrijven inzake consumentenvw is een heel andere zaak. Gezien het feit dat deze bedrijven gedurende het hele jaar tijdens shows te controleren zijn, heeft men daarvoor ook veiligheidsafstanden voorgeschreven. Elke overtreding kan men bestraffen met forse boetes.
De gewone consument however, mag met oud en nieuw alle veiligheids regels aan zijn laars lappen. Ze kunnen zich helemaal klem zuipen, 10 kg vw zonder oververpakking vervoeren, hun publiek op 1 meter afstand laten staan als ze dit willen, in de onmiddelijke omgeving van het vw roken en ga zo nog maar door. Dit alles omdat ze het toch niet kunnen handhaven.

Mvg, Tommy-gun

Maar die tests zijn pas na 13 mei 2000 uitgevoerd.
Voorheen stond ik zelf ook op hooguit 50 tot 75 meter van een 5'' vandaan tijdens shows, en dat waren shows die voor 13 mei 2000 geschoten werden.
Waarom 13 mei 2000?
Iedereen weet dat op die dag de toen en nu nog beruchte Enschede's vuurwerkramp plaats vond wat redelijk veel vernielt heeft in ons kikkerlandje.
Je ziet dus duidelijk dat er toen ook niet gekeken werdt naar de worstcase scenario's.
In de jaren '90 had ik eens een show bijgewoont waar vuurpijlen werdt gebruikt, er schoot er 1 in het publiek maar de show werdt niet gestaakt maar gewoon doorgeschoten, toen werdt er helemaal nergens naar gekeken, wat na 13 mei wel het geval is opeens.
En dan zet ik men vraagtekens bij deze afstanden, want Duitsland en Frankrijk hanteren ook afstanden van mm=meter.
En daar is ook nooit wat gebeurd wat het publiek verwonde.
Daarnaast wordt er van Pyrotechneuten verwacht dat de mortieren op de juiste manier verankert worden, dat ze dus geen mogelijkheden hebben om om te vallen, daarnaast wordt er ook verwacht dat al het vuurwerk vastgezet wordt, als het voorkomt dat een mortier gewoon niet goed vastgezet is en omvalt mag je van mijn part meteen je bewijs weer inleveren.

 

[Denendo]

[adminbreak]Ontopic !!![/adminbreak]

 

[nismo]

Maar die tests zijn pas na 13 mei 2000 uitgevoerd.
Voorheen stond ik zelf ook op hooguit 50 tot 75 meter van een 5'' vandaan tijdens shows, en dat waren shows die voor 13 mei 2000 geschoten werden.
Waarom 13 mei 2000?
Iedereen weet dat op die dag de toen en nu nog beruchte Enschede's vuurwerkramp plaats vond wat redelijk veel vernielt heeft in ons kikkerlandje.
Je ziet dus duidelijk dat er toen ook niet gekeken werdt naar de worstcase scenario's.
In de jaren '90 had ik eens een show bijgewoont waar vuurpijlen werdt gebruikt, er schoot er 1 in het publiek maar de show werdt niet gestaakt maar gewoon doorgeschoten, toen werdt er helemaal nergens naar gekeken, wat na 13 mei wel het geval is opeens.
En dan zet ik men vraagtekens bij deze afstanden, want Duitsland en Frankrijk hanteren ook afstanden van mm=meter.
En daar is ook nooit wat gebeurd wat het publiek verwonde.
Daarnaast wordt er van Pyrotechneuten verwacht dat de mortieren op de juiste manier verankert worden, dat ze dus geen mogelijkheden hebben om om te vallen, daarnaast wordt er ook verwacht dat al het vuurwerk vastgezet wordt, als het voorkomt dat een mortier gewoon niet goed vastgezet is en omvalt mag je van mijn part meteen je bewijs weer inleveren.

Het hoeft niet zo te zijn dat een mortier niet goed vast staat , Je kan hem nog zo goed vast zetten maar dan kan de onderkant er nog uit knallen. En dat bij een meer slagen cilinder heb je toch een probleem.

 

[Pyromaster2]

Het hoeft niet zo te zijn dat een mortier niet goed vast staat , Je kan hem nog zo goed vast zetten maar dan kan de onderkant er nog uit knallen. En dat bij een meer slagen cilinder heb je toch een probleem.

Er wordt toch altijd aangeraden de mortier 3/4 deel in te graven, en niet te verankeren in rekken of andere gelijksoortige installaties, die zijn er later bijbedacht.
Ook op de Blaeser bommen staat duidelijk dat de bom geladen moet worden in een mortier die 3/4 deel ingegraven is, daarnaast is ingraven het meest veilige maar niet altijd de handigste oplossing, maargoed dat terzijde gelaten.:blink1:

 

[Denendo]

[adminbreak] Slotje vind het nu wel welletjes. [/adminbreak]