Statische Elektriciteit

Bonbridge

Registered User
Hey Hocus, bedankt voor je nette stukken tekst. Di is voor iedereen erg belangrijk en goed om te weten. Ik heb ook nog een vraag voor jou en de rest. Wat is het beste gereedschap om met vuurwerk te werken en wordt het dan niet tijd dat bijvoorbeeld op een vuurwerk afsteekplaats waar gewerkt wordt met onstekers het verboden is om bijvoorbeeld je mobiel te gebruiken/ aan te hebben? Ik bedoel er zo zoveel onzinnige regels wat betreft vuurwerk maar bepaalde punten worden gewoon over geslagen en ik vind dit toch wel iets belangrijks..

De veiligste materialen om mee te werken zijn hout en karton , kleding liefst van katoen of leer en anti-statisch schoeisel .

Over vonkvrij gereedschap zijn er discussies ; volgens de één is er geen metaal wat geen vonken geeft , volgens de ander bestaat dat wel .

Het verbieden van mobieltjes of portofoons is in de praktijk lastig , ook sterke (radio-amateur) zenders kunnen problemen geven net zoals hoogspanningsleidingen of andere stroomdraden of signaalkabels die b.v. op een festivalterrein gebruikt worden .

Gelukkig hebben de meeste systemen/ontstekers een all-fire en een no-fire grens zodat er in de praktijk weinig problemen zijn ; de mens is vaak de zwakste schakel in de keten .

Daarom worden er dus vuurwerkopleidingen gegeven .
 

Denendo

Registered User
Over gereedschappen kan ik ook wel wat vermelden..
Koper gereedschap wordt veelal gebruikt in de petrochemie en is dus ook geschikt tijdens het verwerken van vuurwerk..bij stoten of wrijving kan geen vonk ontstaan..
Het enige nadeel van koper is dat het ontzettend broos / zacht is..voor gebuisd lont e.d is het dus geschikt, echter als je er een staal draadje "per ongeluk" mee doorknipt dan is je tang beschadigd en zal je hem moeten laten slijpen / vervangen..
Wat ook nog een nadeel is voor sommige.....het is ontzettend duur !!.
Heb zelf eens een zijkniptang in mijn handen gehad vervaardigd van koper..deze koste mij echter €180.- ex btw..dat vond ik toch iets te gortig voor een "tangetje"..:embarrest:

Denendo
 

Vavoom

Registered User
Hey Hocus, bedankt voor je nette stukken tekst. Di is voor iedereen erg belangrijk en goed om te weten. Ik heb ook nog een vraag voor jou en de rest. Wat is het beste gereedschap om met vuurwerk te werken en wordt het dan niet tijd dat bijvoorbeeld op een vuurwerk afsteekplaats waar gewerkt wordt met onstekers het verboden is om bijvoorbeeld je mobiel te gebruiken/ aan te hebben? Ik bedoel er zo zoveel onzinnige regels wat betreft vuurwerk maar bepaalde punten worden gewoon over geslagen en ik vind dit toch wel iets belangrijks..

Bij sommige bedrijven gaat de mobiel zeker uit tijdens het opbouwen van een show of het werken in de fabriek. In Italië en Malta is het me regelmatig gevraagd. Bij een fabrieksbezoek zet ik 'm nu standaard uit.
 

Yvez

Registered User
Qua gereedschap gebruik ik zelf echt alleen maar een mes en geen schaar. Om alle mogelijke gevaren maar uit te sluiten. Een gewaarschuwd mens telt voor 2. Misschien overdreven maar na dat ik bepaalde stukken had gelezen over de mogelijke gevaren nam ik toch maar het zekere voor het onzekere.
 

Pyromaster2

Registered User
In Amerika zijn ze er ondertussen mee aan de haal gegaan en blijkt dat een stanleymesje met daaronder een klosje hout de veiligste oplossing is voor het cutten van quickmatch, hout werkt niet als isolator dus laat geen stroom door of wekt geen electriciteit op door behulp van wrijving, maar er wordt best vaak gewoon een zijkniptang of een schaar gebruikt voor het cutten van quickmatch.
Het tackeren van quickmatch is ondertussen bekend dat dit een gevaarlijke bezigheid is, in dit geval niet men het quickmatch dus aan het rek.
Nooit doen dus, heeft een amerikaanse professional al eens het leven gekost.
Een schaar vind ik eerlijk gezegd ook best riskant voor het cutten van quickmatch, om bijvoorbeeld te gebruiken om een inkeping te maken waarbij je het innerlont ongemoeit laat is dit een ander verhaal.

Ik denk dat er naar gekeken moet worden welke methode men het langst gebruikt, als men zeg maar altijd een zijkniptang gebruikt heeft en men heeft er geen problemen mee gehad dan lijkt mij het niet nodig om over te schakelen.
Ik zelf gebruik een stanleymesje met klosje hout voor de zekerheid.
Het gaat erom dat de ondergrond waar men op cut dat dit niet gevoelig is voor statische electriciteit of vonken dankzij wrijving.

Overigens een goed topic, zeker niet ondenkbaar topic, belangrijk dat er ook eens gekeken wordt naar de materiaalkeuze qua handgereedschappen.
 

Yvez

Registered User
Hout is juist een isolator! ff voor de duidelijkheid.

En inderdaad een heel goed onderwerp, vreemd dat er nooit eerder aandacht aan is besteed terwijl de meeste freaks er wel over weten.
 
Laatst bewerkt:

HocusPocus.Pyro

Registered User
Goeiemorgen Freaks,

Hm, Tony, mee eens dat het vreemd is als men zich er helemaal geen zorgen om maakt. Zeker als je op een schietterein loopt met grote hoeveelheden shells, dan is er best reden om extra voorzichtig te zijn met mobieltjes. Maar ik denk niet dat we moeten aandringen op meer harde regels, althans niet op dit moment. (Het proces van het creeeren van nieuwe regels gaat nogal "heftig"; voor je het weet zijn ze weer 3 stappen te ver vooruit geschoten.) De branche ligt nog steeds onder een zware deken van regelgeving. Dat mag wat mij betreft best iets minder, of, iets beter geregeld door zelfsturing vanuit bv professionele branche-organisaties (ahum). Dus, ik zou er in de praktijk voor het volgende pleiten: iemand die opmerkt dat ze mobieltjes gebruiken op een gevaarlijke plaats heeft het recht en de plicht om daar wat van te zeggen. Spreek de verantwoordelijke schietmeester persoonlijk aan als je ziet dat iemand met een mobieltje aan in een veld lopen met squibs waar heel veel vuurwerk ligt. Als ze goed zijn opgeleid, en als ze professioneel zijn, dan reageren ze op de juiste manier, en geven ze gehoor aan je oproep.

Qua gereedschap; voorzover redelijk mogelijk moet al het te gebruiken gereedschap vonkvrij zijn. In denk dat het in de praktijk niet mee valt om daar aan te komen, dus let op de woorden voorzover redelijk mogelijk. (Misschien leuk als iemand sites van spark-free-tools zou kunnen vinden?) Heb al iets gevonden

Het gaat niet alleen om de eigenschappen van het gereedschap, maar het gaat ook de manier waarop het wordt gebruikt. Waar? Wanneer? Hoe? Dus soms kan het geen kwaad als je met een gewone Gamma kniptang rondloopt. Het hangt er erg mee samen wat je waar en wanneer met die kniptang zou willen doen.
Stanley-mes op hout is ook prima. Maar doe alles ook voorzichtig. Niet gehaast. Niet te snel willen werken. Haastig gespoed is helemaal niet goed - in dit werkveld.

Het is erg belangrijk dat men zich realiseert waar de mogelijke gevaren schuilen. Als je dat niet van nature een beetje hebt, dan hoor je hier niet mee bezig te zijn. Het herkennen en erkennen van mogelijk gevaarlijke situaties hoort een serieus onderdeel te zijn van erkende professionele opleiding tot vuurwerker. Wat zijn mogelijke ontstekingsbronnen? Op welke manier kan onbedoelde onsteking ontstaan? (denk dan ook aan impact, wrijving) Wat zijn allemaan erg hete onderdelen waar ik in de buurt ben? Stel dat er onverhoopt toch een ontsteking plaats vind, wat ligt er allemaal in de buurt? Verdeel en heers! Zorg voor een veilige afstand met het vuurwerk waar je niet direct mee werkt. Dek je vuurwerk goed af.

Vroeger was je ook jaren leerling in een fabriek, totdat je meer verantwoordelijke job kreeg. Een goede leermeester was daarbij essentieel. Ervaring komt met de jaren. Dat duurt een lange tijd.

Een beetje lang antwoord Tony, maar ik hoop dat het een beetje antwoord gaf op je vraag.

Hey Hocus, bedankt voor je nette stukken tekst. Di is voor iedereen erg belangrijk en goed om te weten. Ik heb ook nog een vraag voor jou en de rest. Wat is het beste gereedschap om met vuurwerk te werken en wordt het dan niet tijd dat bijvoorbeeld op een vuurwerk afsteekplaats waar gewerkt wordt met onstekers het verboden is om bijvoorbeeld je mobiel te gebruiken/ aan te hebben? Ik bedoel er zo zoveel onzinnige regels wat betreft vuurwerk maar bepaalde punten worden gewoon over geslagen en ik vind dit toch wel iets belangrijks..


Edit/Update 17 sep: Geinig. Google is al weer bij. Deze thread staat nu zelfs gearchiveerd als je op bovenstaande link iets klikt.
 
Laatst bewerkt:

HocusPocus.Pyro

Registered User
Het verbieden van mobieltjes of portofoons is in de praktijk lastig , ook sterke (radio-amateur) zenders kunnen problemen geven net zoals hoogspanningsleidingen of andere stroomdraden of signaalkabels die b.v. op een festivalterrein gebruikt worden .

Gelukkig hebben de meeste systemen/ontstekers een all-fire en een no-fire grens zodat er in de praktijk weinig problemen zijn ; de mens is vaak de zwakste schakel in de keten .

Daarom worden er dus vuurwerkopleidingen gegeven .

Hey Bonbridge, goed antwoord. Maar all-fire and no-fire waarden opzichzelf zijn geen garantie. Ook Chinese squibs roepen bepaalde no-fire grenzen. En nog erger; ik kan een veilige DB ontsteker aan een mooie schietlijn leggen (grotere antenne), en dan schakelt de KPN net even dat GSM hulpstation bij... Een imaginary example. Maar inderdaad is het lastig, en zijn niet alle RF emissie bronnen te herkennen.
 
P

poziloc

Guest
Er staat mij iets bij, wat ik ooit op een Computer site heb gelezen.
Dat men met het bouwen van pc's vaak van die pols bandjes droegen, die tegen
de statische ontladingen waren.
Zou dit bandje ook niet kunnen bijdragen voor de bezigers?
Zie hier de foto van het produkt

317429.jpg


Nu is de vraag? hoe doe je dit met aarde?
Eventueel een pen in de grond steken?
 
Laatst bewerkt:

joepiedepoepie

Registered User
Zo'n polsbandje zou idd niet misstaan, in de electronica wereld gebruikt men dit veelal, maar volgens mij heb je er dan ook een anti statitische mat/ondergrond bij nodig. Ik dacht dat er hier ergens in het forum ooit al eens een topic voorbij is gekomen in de engelse sectie.

- Voor de quickmatch zou je een messing schaar kunnen gebruiken.
- Draag geen statische kleding.
- Pas op met plastic/kunstoffen stoeltjes bij het prepareren, iedereen kent het gevoel wel van het rechtopstaande haar als je achterthuis in het zonnetje zit.
 

roelz

Registered User
Dat klopt, joepie
Zo'n polsbandje gebruik je in een aangepaste omgeving; halfgeleidende vloer, antistatische mat, en gereedschap met halfgeleidende eigenschappen, etc. Allemaal dingen die op een schietveld niet te realiseren zijn. Alleen zo'n bandje gebruiken heeft geen zin als je de rest van de voorwaarden over slaat. Trouwens, bij een normale luchtvochtigheid is papier, karton, je huid en hout bijvoorbeeld al zo geleidend dat ladingen niet kunnen ontstaan. Ik denk dat stalen gereedschap veel gevaarlijker is, een lont doorknippen met een stalen schaar bijvoorbeeld, de wrijving van het staal op staal bij het snijvlak van de schaar, brr... In de industrie waarbij men met oplos middelen werkt (verf, Akzo bijvoorbeeld) is al het gereedschap van messing of brons, inclusief nietjes, schroevendraaiers en tangen. Roel.
 

Pyromaster2

Registered User
Er wordt redelijk vaak gebruik gemaakt van ponstangen bij het verbinden van quickmatch, is ook nog nooit wat meegebeurd, maar dat kan komen omdat de ponzen van ander materiaal zijn.

Maar je moet eens kijken hoe vaak er gebruik gemaakt wordt van scharen bij het cutten van lonten, maar tegenwoordig ziet men steeds meer zijkniptangen bij bijvoorbeeld het cutten van quickmatch.
En het lijkt mij niet dat die vervaardigd zijn uit koper of brons.
Is het niet mogelijk om de tangen over te spuiten met een laag die geen ladingen met zich meebrengt, of gaat het puur om datgene dat eronder zit?
Want vonkvrij gereedschap is vrij moeilijk aan te komen, en niet al het gereedschap is verkrijgbaar in vonkvrij gereedschap.
 
Laatst bewerkt:

Pyromaster2

Registered User
Hout is juist een isolator! ff voor de duidelijkheid.

En inderdaad een heel goed onderwerp, vreemd dat er nooit eerder aandacht aan is besteed terwijl de meeste freaks er wel over weten.

Ja oke daar heb je helemaal gelijk in Yvez, maar ik doelde meer op dat hout geen geleider is, dus was isolator een verkeerd woord.

Ik vind echt dat dit topic een status verdient want het is een uiterst belangrijk topic, ook goed van diegene die dit topic aangemaakt heeft, zowel profs als de standaard freak kan hier leringen uittrekken en kijken wat beter is om (dodelijke) ongelukken zoveel mogelijk in te dammen.
 
Laatst bewerkt:

roelz

Registered User
Check deze: http://vonkvrijgereedschap.nl/
Pyromaster2; Bij tangen en scharen gaat het niet om 'lading' maar om het 'staal op staal' contact, daar kunnen miniscule vonkjes bij vrijkomen, brons en messing hebben dat niet. Aangezien lont, papier e.d. zachte materialen zijn zijn die messing tangen goed toepasbaar denk ik.
Hout kan wel degelijk geleiden, hangt af van de aangelegde spanning en luchtvochtigheid, statische ladingen gedragen zich heel anders dan 'gewone' huis tuin en keuken electriciteit.
 

Bonbridge

Registered User
Betreft het vonkvrijgereedschap dan zijn er geen prijzen vermeld vanwege de zeer wisselvallige valuta koersen en legerings prijzen. Wilt u prijsopgave van vonkvrijgereedschap bestel dan volgens onder staande uitleg en vermeld bij bijzonderheden “prijs aanvraag “ u krijg dan per email een offerte na uw akkoord wordt de bestel procedure inwerking gezet .

Vonkvrijgereedschap:

Standaard wordt kwaliteit A aangeboden.
A- Kwaliteits Standaard : Bronze aluminium (Al-Cu) Legering van speciaal brons uitstekend van kwaliteit en beduidend goedkoper dan Be-Cu

B- Kwaliteits Superieur : Copper Berylium: (Be-Cu)
 

Pyromaster2

Registered User
Kijk ik ben niet zozeer met losse sassen bezig, ik wil gewoon het veiligste hebben voor het cutten en gereedschappen waar ik veilig mee kan werken als het om lontsoorten gaat, dus opzich is een zijkniptang vervaardigd uit brons of koperlegering voor mij genoeg, momenteel cut ik gewoon op de manier die ik eerder ook al vermelde, klosje hout en hobby/stanleymesje.
Quickmatch verbindingen doe ik gewoon met een ponstang of reepjes tube verwijderen met een hobby/stanleymesje.
Ponstangen zijn helaas niet te krijgen in koper of ander vonkvrij metaal maar bij het ponzen vindt er geen metaal op metaal contact plaats omdat je hier ponst.

EDIT: Maar zeg nou zelf, hoeveel prof bedrijven gebruiken vonkvrij gereedschap voor het cutten van lontsoorten, zowat geen enkel bedrijf naar mijn weten, er wordt gewoon gebruik gemaakt van een nijptang of zijkniptang vervaardigd uit staal, dus die je gewoon bij de gamma kan kopen.
Niet dat dit het meest veiligst is maar er zijn weinig ongelukken gebeurd waar gereedschap de fout was.
Maargoed men kan beter voorkomen dan overkomen.
 
Laatst bewerkt:

duke

Registered User
Ik heb even deze topic proberen te begrijpen met alle termen en afkortingen maar ik kom er niet achter of statische ontlading ook gevaarlijk kan zijn bij consumentenvuurwerk.

Niet dat ik dadelijk fijn mijn pijlenrekje met een visco draadje aan het monteren ben en dat de boel ineens de garage doet oplichten....
 

Markie

Registered User
Visco is aan de buitenkant (dus het groene omhulsel) niet heel gevoelig voor vonken (maar ga het niet op de proef stellen), hier moet echt doorheen gebrand worden. Zoals je weet is het lastig om met een aansteeklont een viscolont te doen ontbranden door hem aan de zijkant van de lont te houden en is de beste optie om hem aan het uiteinde van de lont te houden, en hier zit het enige zwakke punt van visco. De lont moet namelijk érgens afgeknipt worden van de rol, en dat is het punt waar het de kruitbaan open komt te liggen.

Wat betreft knippen van quickmatch, hoe zit het met aluminium scharen eigenlijk? En kan je niet gewoon een stanley mes gebruiken?
 

bloodveins

Registered User
In Amerika zijn ze er ondertussen mee aan de haal gegaan en blijkt dat een stanleymesje met daaronder een klosje hout de veiligste oplossing is voor het cutten van quickmatch, hout werkt niet als isolator dus laat geen stroom door of wekt geen electriciteit op door behulp van wrijving, maar er wordt best vaak gewoon een zijkniptang of een schaar gebruikt voor het cutten van quickmatch.

Ik zelf gebruik een stanleymesje met klosje hout voor de zekerheid.
Het gaat erom dat de ondergrond waar men op cut dat dit niet gevoelig is voor statische electriciteit of vonken dankzij wrijving.

Voor Markie
 
Bovenaan