Statische Elektriciteit

[Denendo]

Vrienden van het kruit..
Ik heb een tijd geleden eens iets gelezen op (een buitenlandse) site over statische elektriciteit wat geproduceerd kan worden door kunstof tuinstoelen..
Op deze site werd vermeld dat het in sommige amerikaanse staten verboden zou zijn om vuurwerk te monteren op dit soort zetels..dit vanwege onstekingsgevaar van het vuurwerk bij een elektrische ontlading..

Heeft iemand hier ook over gelezen, of kan iemand dit bevestigen ?

Dennis

**EDIT**

I have been notified of an electric match ignited by the static electric charge generated by the type of plastic chairs shown here. I now recommend plastic chairs NOT be used at display sites during show preparation.


Dit is vermeld op de site van Larry crump (R.I.P)

 

[mickeyzegtboem]

ik heb nog nooit zoiets gehoord in combinatie met vuurwerk, maar ik kan je uit eigen ervaring wel vertellen dat vooral synthetische kleding met zo'n plastic stoeltje nog wel eens voor een knetterende ervaring kan zorgenush:

 

[Tony]

Is dit geen discussie die in het openbare forum kan?
Daar zitten ook bezigers...

 

[Denendo]

Verplaats hem maar...ik kan dat niet meer...

 

[Yvez]

Ik heb wel eens gelezen dat het gebruik van scharen een risico kan zijn door statische ontlading.

 

[The Cigarman]

Ik ervaar het ieder jaar zelf.
Als ik met me armen over de leuning vrijf, dan voel je het al snel plakken door de statische elektriciteit.

Maar ik snap een ding niet.
Wie gaat er nu vuurwerk vastmaken op een tuinstoel?

 

[Son-T]

Er word bedoelt dat de mensen de bommen monteren zittende op zo''n kunststof stoel.En dat is dan niet toegestaan .

 

[Vavoom]

Ik heb hetzelfde gelezen op de site van Larry (prachtige site overigens).
Statische elektriciteit is een biatch.

 

[Denendo]

Ja okay..
Maar om even wat dieper op de materie in te gaan, wat is bijvoorbeeld de minimale spanning om bijvoorbeeld een Bickford ontsteker te onsteken ?
Je kan op een ontsteker 10.000 Volt zetten zonder dat deze ontbrand..het gaat juist om het ampérage..zonder ampérage geen ontsteking. (toch ?)

Zou je door zo'n stoel nou echt zoveel spanning tot je opnemen zodat een ontsteker zal ontbranden ??
Het lijkt mij sterk, wél moet ik opmerken dat in bunkers e.d bij het vervaardigen van sassen de statische elektriciteit wél van invloed kan zijn op een ontsteking van een sas..
Helaas is dit bij MS Vuurwerk gebeurt, buiten vroor het dat het kraakte waardoor de luchtvochtigheid ernstig daalde, hierdoor werd de kans op statische elektriciteit velen malen groter..:sad2: (correct me if i'm wrong)

Ik zou er bijna een mailtje aan gaan wagen naar de jongens van mythbusters van discovery channel..kijken of het een mythe is of dat het werkelijk kan gebeuren..:nuts:

Dennis

 

[Denendo]

83 keer bekeken en maar 5 reply's......:wacko:
Dacht er zo wel een discussie op gang zou komen, helaas...:sad:

Dennis

 

[The Cigarman]

Oke om de discussie op te staren.

Als je vanuit je luie statische tuinstoel, een show aan het voorbereiden bent, dan heb je inderdaad wel kans dat er ontbranding komt.

Immers er kan altijd een stuk vuurwerk lekken.
En natuurlijk de kruitresten die her en der in dozen rondzwerven.

De kans lijkt me niet groot, maar het kan altijd gebeuren.

Ik wou het niet uit proberen, heb al zo'n minder fijne ervaring gehad met een pirat speciaal, die ik doorgebroken wou aansteken.....

 

[Yvez]

Ok hoe kunnen we dit zelf eens gaan testen. Een ballon op wrijven met een wollen trui en dan kijken of de statische vonk sterk genoeg is om gebuisd lont te kunnen laten ontbranden.... Zelfde principe denk ik als met de stoel.

 

[T-sec]

Den,

Een doorsnede elektrische ontsteker heeft een gemiddelde onsteekstroom nodig van >300mA. Als je ver onder die stroom blijft dan zou je in theorie zelfs 10.000 volt op deze ontsteker kunnen zetten inderdaad.

Statische elektriciteit die een ontsteker kan doen afgaan zal ik niet meteen afdoen als onmogelijk, maar vind het ergens wel een potentieel onderwerp voor het programma "Mithbusters" op Discovery.
Statische elektriciteit zijn hoge spanningen/ontladingen met een heel lage stroom. Zo krijg jij met het uittrekken van je nylon trui van die knetterende geluiden te horen, dat zijn ontlagingen van spanningen in duizende volts, maar echter in een heel lage stroom.

Vuurwerk monteren aan een tuinstoel vind ik maar een raar verhaal/idee. Ook het werken aan vuurwerk vanuit een kunstof stoel is in mijn ogen compleet ongevaarlijk, als het om vuurwerk stukken gaat en niet om losse sassen.
Daarbij komt ook het verhaal relatieve vochtigheid van de lucht. Hoe hoger de luchtvochtigheid, des te lager de kans op statische ontlading.

Werken aan losse sassen of open zwartkruitlont kent wel de nodige ESD (Electro Static Discharge) voorschriften. Dan kan een klein statisch ontladings vonkje heel makkelijk een sas of lont doen ontbranden.
In deze is een ESD veilige omgeving alsmede ESD veilige kleding en gereedschap een vereiste.

 

[HocusPocus.Pyro]

Hm, ESD is weldegelijk een potentieel gevaarlijk verschijnsel, en NIET alleen als je te maken hebt met los kruit (sas) of open zwartkruit lont. Een kopje van een squib/ematch/fusehead bevat bijzonder gevoelige sas. Er zit meestal een laagje lak overheen. Maar je kunt sommige ematches gewoon "aanzwiepen" door het kopje op een tafelrand te slaan. Een helaas bekende fatale failure mode is ook het ematch te snel uit quickmatch trekken... eh viola! ... Of er bovenop nieten met een niet-pistool als het in quickmatch zit... Maar wat betreft ESD: Stel je voor... met je mooie nieuwe nylon trainingspak op de plastic tuinstoel... Lekker heen en weer glijen... Dan kun je in principe een "spark" veroorzaken van je vingertip naar de kop van de ematch. Of je kunt een spark hebben waardoor er een stroompje gaat lopen via de draden. De eerste route kan sneller tot ontbranding leiden als de kop een beetje is opgeschuurd (dus als een beetje van de lak er af is). Ik heb nu even geen gegevens paraat maar volgens mij moet je dit scenario ook meer zien in het kader van Minimum Ignition Energy, en deze is in milijoules uitgedrukt.
Daarnaast is het belangerijk om je te beseffen dat er best veel veschillende ematches in omloop zijn... Wees vooral voorzichtig als je iets nieuws ziet. Kan wel goedkoop zijn, maar soms duurkoop. (hint... China)
Het effect van een schaar is gebaseerd op wrijving. De kans dat je een ematch zal ontsteken met een schaar is best groot als je m raakt.

 

[Yvez]

Ik denk zelf juist dat de kans het grootst is op ontsteking door statische elektriciteit op een quickmatch. T-sec en Hocuspocus hebben het met name over ematch. Door de hoeveelheid kruit in de quickmatch is dit denk ik veel makkelijker te ontbranden door een statisch vonkje.

 

[Denendo]

Bedankt voor de antwoorden..:smile:
Ik herrinner mij ook een ongeluk bij een belgisch vuurwerkbedrijf jongstleden..
Ook hier ging het mis bij het verwijderen van een ontsteker van een mortierbom, kon me er eigenlijk niets van voorstellen.
Maar als ik nu zo de reply's leest, dan bestaat die mogenlijkheid dus wel degelijk..:idea:

 

[Bonbridge]

Bedankt voor de antwoorden..:smile:
Ik herrinner mij ook een ongeluk bij een belgisch vuurwerkbedrijf jongstleden..
Ook hier ging het mis bij het verwijderen van een ontsteker van een mortierbom, kon me er eigenlijk niets van voorstellen.
Maar als ik nu zo de reply's leest, dan bestaat die mogenlijkheid dus wel degelijk..:idea:

Een ontsteker verwijderen of aanbrengen geeft in principe altijd een verhoogde kans op ontsteking maar dit berust op wrijving .


ESD :

Het is in principe mogelijk dat de elektostatische ontlading van het lichaam ontstekers tot ontbranding kunnen brengen .


Offtopic :


RF

Ook het gebruik van b.v. mobieltjes of portofoons kan in theorie een ontsteker af laten gaan door radiofrequente straling .

 

[The Cigarman]

Het is door Mythbusters al een keer getest, of benzine door statisch geladen kleding en/of door mobieltjes tot ontbranding gebracht kan worden.

De conclusie was, dat het bijna tot niet mogelijk is.
Maar ja kruit is toch een hele andere materie en stukken gevoeliger voor (voortijdige) onbranding.

@Denendo, toch maar een mailtje sturen naar Discovery Channel?

 

[HocusPocus.Pyro]

Ik denk zelf juist dat de kans het grootst is op ontsteking door statische elektriciteit op een quickmatch. T-sec en Hocuspocus hebben het met name over ematch. Door de hoeveelheid kruit in de quickmatch is dit denk ik veel makkelijker te ontbranden door een statisch vonkje.

Hey Yvez. Ik kan me voorstellen wat je denkt; quickmatch, zwartkruitlont, veel meer kruitpoeder, dus veel meer kans op ontsteking. Op zich een logische redenatie, maar bedenk dat een ematch een nogal uitzonderlijke constructie heeft, en door de koperen (electrisch geleidende) draden steekt het ematch kopje er aan het uiteinde uit. Dit kan onder bepaalde ongunstige omstandigheden werken als een soort uitnodiging, voor een vonkje om *bovenop* te landen... Ik heb dit een keertje live gedemonstreerd gezien in een safety demonstratie... Juist vanwege deze extra gevoeligheid gebruiken enkele typen ematches een klein plastic hulsje om het kopje heen ("shroud").
In het algemeen geldt dat de weg van de minste weerstand zal worden gekozen. Dat kan soms op vreemde plaatsen gebeuren (ook zelfs midden in een heel klein ematch kopje). ESD is potentieel zeer gevaarlijk en gaat gewoon heel erg slecht samen met ontbrandingsgevoelige stoffen. Inderdaad mag men geen sterke zendapparatuur in de buurt gebruiken zodra men elektrische ontstekers in de buurt heeft. Dit is ook de norm op plaatsen waar springwerkzaamheden plaats vinden zoals bijv boorplatforms. Het vreemde is dat het soms heel erg lastig lijkt te zijn om ematches expres te triggeren met een mobieltje. Heb ik gehoord. Maar bedenk dan maar It is better to be safe than sorry.
Het gevaar dat uitgaat van ESD moet in juiste verhouding gezien worden met andere gevaren zoals bijvoorbeeld stoot, wrijving of ontstekingsbronnen (bijv vonkend gereedschap). Bij normale omgang met vuurwerk is er niet een heel groot probleem, omdat het kruit meestal degelijk verpakt is binnen in het artikel. Maar als iemand met heel veel vuurwerk in aanraking komt waarbij men veel los kruitpoeder zou zien, en men kan het kruit echt aanraken, dan is het erg belangrijk dat men zich heel erg bewust is van de risico's die daarmee samen gaan. Nu even als auwe lul pratende... Vroeger maakten de vuurwerkers hun eigen vuurwerk van chemische grondstof tot eindproduct. Dat leverde een grondige en essentiele kennis van hun eigen waren op. Maar tegenwoordig is het fabriceren van vuurwerk een aangelegenheid van de Chinezen, en zijn wij hier slechts gebruikers. Het is daarom heel erg belangrijk dat wij door de materie goed te bestuderen ons heel erg goed bewust zijn van de werkelijke gevaren.

 

[Tony]

Hey Hocus, bedankt voor je nette stukken tekst. Di is voor iedereen erg belangrijk en goed om te weten. Ik heb ook nog een vraag voor jou en de rest. Wat is het beste gereedschap om met vuurwerk te werken en wordt het dan niet tijd dat bijvoorbeeld op een vuurwerk afsteekplaats waar gewerkt wordt met onstekers het verboden is om bijvoorbeeld je mobiel te gebruiken/ aan te hebben? Ik bedoel er zo zoveel onzinnige regels wat betreft vuurwerk maar bepaalde punten worden gewoon over geslagen en ik vind dit toch wel iets belangrijks..

Hey Yvez. Ik kan me voorstellen wat je denkt; quickmatch, zwartkruitlont, veel meer kruitpoeder, dus veel meer kans op ontsteking. Op zich een logische redenatie, maar bedenk dat een ematch een nogal uitzonderlijke constructie heeft, en door de koperen (electrisch geleidende) draden steekt het ematch kopje er aan het uiteinde uit. Dit kan onder bepaalde ongunstige omstandigheden werken als een soort uitnodiging, voor een vonkje om *bovenop* te landen... Ik heb dit een keertje live gedemonstreerd gezien in een safety demonstratie... Juist vanwege deze extra gevoeligheid gebruiken enkele typen ematches een klein plastic hulsje om het kopje heen ("shroud").
In het algemeen geldt dat de weg van de minste weerstand zal worden gekozen. Dat kan soms op vreemde plaatsen gebeuren (ook zelfs midden in een heel klein ematch kopje). ESD is potentieel zeer gevaarlijk en gaat gewoon heel erg slecht samen met ontbrandingsgevoelige stoffen. Inderdaad mag men geen sterke zendapparatuur in de buurt gebruiken zodra men elektrische ontstekers in de buurt heeft. Dit is ook de norm op plaatsen waar springwerkzaamheden plaats vinden zoals bijv boorplatforms. Het vreemde is dat het soms heel erg lastig lijkt te zijn om ematches expres te triggeren met een mobieltje. Heb ik gehoord. Maar bedenk dan maar It is better to be safe than sorry.
Het gevaar dat uitgaat van ESD moet in juiste verhouding gezien worden met andere gevaren zoals bijvoorbeeld stoot, wrijving of ontstekingsbronnen (bijv vonkend gereedschap). Bij normale omgang met vuurwerk is er niet een heel groot probleem, omdat het kruit meestal degelijk verpakt is binnen in het artikel. Maar als iemand met heel veel vuurwerk in aanraking komt waarbij men veel los kruitpoeder zou zien, en men kan het kruit echt aanraken, dan is het erg belangrijk dat men zich heel erg bewust is van de risico's die daarmee samen gaan. Nu even als auwe lul pratende... Vroeger maakten de vuurwerkers hun eigen vuurwerk van chemische grondstof tot eindproduct. Dat leverde een grondige en essentiele kennis van hun eigen waren op. Maar tegenwoordig is het fabriceren van vuurwerk een aangelegenheid van de Chinezen, en zijn wij hier slechts gebruikers. Het is daarom heel erg belangrijk dat wij door de materie goed te bestuderen ons heel erg goed bewust zijn van de werkelijke gevaren.