De kracht van vuurwerk!!! [Waarschuwing: Schokkende beelden]

A

AWG

Registered User
dan is het kortom dus helemaal al dom.|:( ik ga geen rommel kopen zonder uitleg. en ik ga ook geen spullen afsteken als ik geen idee heb hoe ik dat zo veilig mogelijk kan. ik heb namelijk niet alleen met mezelf te maken maar ook met de omstanders.
een ongeluk zit in een klein hoekje ik weet het. maar hiermee maak je het wel een hele grote hoek. door niet nadere research te doen. in het leger mag je toch ook niet zomaar mortieren afsteken zonder uitleg over hoe dat moet?? hoe komen mensen dan op het idee dat ze het zo ook wel kunnen??

ik snap jou wel vonk maar ik snap de gedachte gang van bepaalde mensen niet.
in ieder geval bedankt voor je info erover.
 
F

firewall

Registered User
ik denk dat deze gedachte bij mensen opkomt omdat er (relatief) makkelijk aan te komen is... ik had in 2000 voor het eerst mortieren (nouja... me vader dan) en het was iets nieuws... je wilt het toch uitproberen

zo gaat dat bij de meeste mensen denk ik je hoort/leest (mede hier op het forum) dat mortieren een gewelig stukje vuurwerk is... mist je alle veiligheids regels naleeft en het proces geheel goed verloopt (dus vanaf het verlengen van de lont tot het ontploffen in de lucht)

logisch dat memnsen het dan willen hebben als ze er dan toch aan kunnen komen... maar het is idd zeeer gevaarlijk vuurwerk (het gevaarlijkste zelfs)... als je er niet mee weet om te gaan moet je het gewoon niet doen

GELOOF ME MENSEN EEN MORTIER AFSTEKEN IS JE LEVEN (en dat van anderen niet te verggeten) NIET WAARD AL HOU JE NOG ZO VAN VUURWERK!!!

zo zag ik laatst een filmpje van een italiaanse bom en een ti-salute die mensen op de grond afsteken.. belachelijk vind ik dit... nee gestoord eigenlijk
zo hoor je dus NIET met dit vuurwerk om te gaan
 
Laatst bewerkt:
H

Huge_Cohones

Registered User
Wat je eigenlijk wilt zeggen is dus dat ze bij alle vuurwerkshows over moeten stappen op vuurpijlen en consumenten blokjes?
Je kan ook overdrijven hoor, er zijn ook (hele foute) mensen die voor op de stoep ariane 250 pijlen afsteken. Dat is in feite ook een flinke mortierbom met een stokkie eraan.
Dit type vuurwerk is zelfs nog gevaarlijker dan een shell, omdat hij zichzelf aandrijft met een motor. Als een pijl uit balans raakt, kan hij alle kanten opvliegen en zelfs linea recta terug naar beneden vliegen. Het enigste wat een shell kan beinvloeden is de zwaartekracht en de wind.

Ik wil natuurlijk niet zeggen dat shells (mortieruh) hardstikke veilig zijn, integendeel, maar dat het bij ieder vuurwerk gigantisch mis kan gaan.
Professionals die weten waar ze mee bezig zijn (ja, ook pro's doen soms domme dingen) hebben respect voor iedere soort vuurwerk en zullen dit ook ten alle tijde veilig gebruiken.

Gr, Huge

ps: ik steek nooit m'n mortieren aan, is zonde... Glassfiber brandt ook heel slecht.
 
F

firewall

Registered User
Huge_Cohones zei:
Wat je eigenlijk wilt zeggen is dus dat ze bij alle vuurwerkshows over moeten stappen op vuurpijlen en consumenten blokjes?
Je kan ook overdrijven hoor.
Klik om te vergroten...

hoezo maak jij dit uit m'n verhaal op? :S
het enigste wat ik bedoel te zeggen is dat het niet verantwoord is om zomaar wat aan te klooien met die dingen maar dat je echt goed bij jezelf te raden moet gaan of het wel verantwoord is (ondanks dat je er dus zo makkelijk aan kan komen) mocht je het toch hebben aangeschaft hou je koppie er gewoon bij

en ik vind dat je met shells zowiezo wat betreft de veiligheid niet kan overdrijven (beter iets te veel dan te weinig... als je begrijpt wat ik bedoel;) )

Huge_Cohones zei:
ps: ik steek nooit m'n mortieren aan, is zonde... Glassfiber brandt ook heel slecht.
Klik om te vergroten...
ik bedoel natuurlijk shells niet niet mortieren (de buizen dus:p )
 
H

Huge_Cohones

Registered User
Oh sh*t, ik zie nu pas dat er een reactie is...

Natuurlijk zei je niet letterlijk dat pro's er niet aan moeten komen, maar zo kwam het wel een beetje over. Dit type vuurwerk wordt gemaakt voor mensen die weten hoe ze er mee om moeten gaan. Mensen die dat niet weten, komen er meestal op zulke manieren als in de startpost achter. Zeer vervelend...
En tja, eigenwijze mensen die denken dat ze wel professional zijn, moeten zeker hun koppie erbij houden (en niet erboven, zoals de jongen in de startpost). Verder vind ik ook dat dit type vuurwerk veel te makkelijk verkocht wordt. 't is wel zo dat handelaren iets oplettender zijn met het verkopen hiervan. Mede te danken aan de vervelende ongelukken die de laatste tijd zijn gebeurd met mortierbommen.
En verder, geen offense ;)

En dat je de buizen bedoelt, snapte ik ook wel... :+


GR, Huge
 
A

atlantvinc

Registered User
maar om nog even terug te komen op die jongen met die mortier in zijn gezicht,

als het de stuwlading was die hij in zn gezicht heeft gekregen, wat was er dan met de rest van de shell gebeurd, daar issie dan natuurlijk ook niet aan ontkomen...?
misschien raar om daar op te komen, maar als ik de laatste foto van zijn herstellen zag lijkt hij wel een leger beschermengelen te hebben...
 
N

NLsandman

Registered User
Wat er precies is gebeurt is mij ook niet duidelijk.
Lijkt er op dat de shell net boven de buis is ontploft en dat de schelpen hem gemist hebben of geschampt want een complete shell met die snelheid vol in het gezicht overleef je denk ik niet?
Of is het alleen de vlam uit de buis geweest?
 
S

schoft

Registered User
firewall zei:
zo zag ik laatst een filmpje van een italiaanse bom en een ti-salute die mensen op de grond afsteken.. belachelijk vind ik dit... nee gestoord eigenlijk
zo hoor je dus NIET met dit vuurwerk om te gaan
Klik om te vergroten...

Een italiaanse bom is grondvuurwerk. dat hoord op de grond....
 
F

Feuerwerk

Registered User
Ik heb gisterenavond een rek voor 100mm buizen uit mekaar zien klappen door de peanutshells die tegelijk ontstookt werden (3 stuks), dit laat maar weer de kracht zien!
 
X

xavier

Registered User
Ik denk dat deze jongen gewoon pech heeft gehad. Hij gebruikte een pyrotorch om het vuurwerk aan te steken. Dat heeft waarschijnlijk zijn leven gered. Op zich heeft hij niets verkeerd gedaan. Het enige dat ik kan bedenken is dat de shell enkel speed fuse had. Waarschijnlijk was het onblote lont niet lang genoeg waardoor de vertraging zeer kort was. Op de foto's kan ik ook afleiden dat hij enkel zwart kruit in zijn gezicht heeft gekregen van de lifting sharge. Hier is geen sprake van "eigen schuld dikke bult".
 
M

masters

Registered User
ik heb pas een shells afgeschoten, en er gingen nog steeds deze foto's door mijn hoofd. die van mij ging ook niet helemaal goed, hij kwam tot zen hoogste punt, maar hij viel eerst nog een stuk naar beneden, weet iemand af dit te voorkomen is, mischien de buis lengte ofzo?
 
H

Huge_Cohones

Registered User
De stijghoogte van een shell kan inderdaad afhangen van de buislengte. Hoe langer de buis, des te meer meer druk kan er door de stijglading worden opgebouwd en hierdoor gaat de shell dus hoger. Het vertragingslont van de shell is er ook op berekend om op het hoogste punt de burstlading te ontsteken.
Ook in het lont kan dus af en toe een productiefoutje zitten, waardoor de shell eerder of te laat ontploft. (of helemaal niet)

Wat voor mortierbuis had je trouwens gebruikt dan?

Off topic:

Ik vind je eerlijk gezegt veels te jong om nu al shells te schieten, ook al ken je waarschijnlijk (ik hoop het iig) alle regels en consequenties uit je hoofd. Op jouw leeftijd kun je je beter bezig houden met legale single-shot mortiertjes denk ik. Ook kun je later heel goed "oefenen" met 1,5" shellkitjes om een beetje de feeling te krijgen. Maar ook met dat soort vuurwerk gebeuren natuurlijk ongelukken.

Gr, Huge
 
Laatst bewerkt:
P

Pyromaster2

Registered User
Huge_Cohones zei:
De stijghoogte van een shell kan inderdaad afhangen van de buislengte. Hoe langer de buis, des te meer meer druk kan er door de stijglading worden opgebouwd en hierdoor gaat de shell dus hoger. Het vertragingslont van de shell is er ook op berekend om op het hoogste punt de burstlading te ontsteken.
Ook in het lont kan dus af en toe een productiefoutje zitten, waardoor de shell eerder of te laat ontploft. (of helemaal niet)

Wat voor mortierbuis had je trouwens gebruikt dan?

Off topic:

Ik vind je eerlijk gezegt veels te jong om nu al shells te schieten, ook al ken je waarschijnlijk (ik hoop het iig) alle regels en consequenties uit je hoofd. Op jouw leeftijd kun je je beter bezig houden met legale single-shot mortiertjes denk ik. Ook kun je later heel goed "oefenen" met 1,5" shellkitjes om een beetje de feeling te krijgen. Maar ook met dat soort vuurwerk gebeuren natuurlijk ongelukken.

Gr, Huge
Klik om te vergroten...


De druk blijft langer achter de shell zitten, meer druk wordt er niet opgebouwd.
Je kunt het zien als je een ronde bal van 63mm uit een korte loop schiet met bijvoorbeeld een luchtdruk erachter van 12 bar of uit een lange loop met diezelfde hoeveelheid bar, de bal wordt uit de lange loop veel harder en verder eruit geschoten dan uit de korte omdat de druk langer achter de bal blijft zitten en dus de boel gaat versnellen.
Maar je zult zien dat de hoeveelheid bar hetzelfde blijft.
De druk is opzich al zo richting de helft van de mortier al opgebouwd, waardoor de overige helft als geleider zorgt.
Iniedergeval is het een natuurkundig proces dat niet alleen bij shells maar ook bij andere voorwerpen die afgeschoten worden met bijvoorbeeld luchtdruk of gasdruk bij diezelfde hoeveelheid alleen dan langere of kortere geleiders.

Je mortier krijgt overigens bij een langere lengte wel meer kracht te voortduren aangezien de druk op de stop en onderaan de buis langer kracht blijft uitoefenen waardoor de kans bestaat dat de mortier het begeeft als je shells schiet met meer liftcharge dan bijvoorbeeld standaard sferische shells (kogelbommen).

Ik heb hier overigens een korte tijd geleden nog een redelijke discussie over gehad op het forum van www.utbunkertje.nl, kan de directe link wel hier neerzetten maar heeft geen nut voor diegene die niet geregistreerd is.
En het is overigens ook behoorlijk veel werk om het allemaal uit te typen en hier te plaatsen aangezien er vragen en antwoorden in de posts staan over het desbetreffende onderwerp.
Voor mensen die hem graag willen lezen moet je naar ons forum gaan en dan kijken onder Subforum ''display shells'' en dan childforum ''techniek en veiligheid''.
 
Laatst bewerkt:
H

Huge_Cohones

Registered User
Klopt helemaal. Ik had eigenlijk moeten zeggen, hoe langer de buis, des te meer snelheid wordt er opgebouwd.
De druk kan in de buis maar één kant op en dat is dezelfde als kant als de shell. Omhoog dus.

Maargoed, zo natuurkundig wou ik het niet uitleggen. Het ging erom dat de stijghoogte inderdaad o.a. afhankelijk is van de buislengte.

Gr, Huge
 
Laatst bewerkt:
S

Street Legend

Registered User
Ik heb het verhaal van die jongen idd al eerder gelezen. Je kan het hem natuurlijk kwalijk nemen, maar laten we het erop houden dat het erg genoeg is. Wie weet houdt deze jongen zich niet bezig met vuurwerk op internet, en biedt een dealer hem een shell + mortier aan, met de uitleg dat de mortier de grond in moet en de shell daarin gelegd moet worden.Je weet natuurlijk nooit het verhaal erachter, of de jongen er uberhaupt iets vanaf wist. Zoiets hoeft niet alleen met shells te gebeuren, maar dit kan ook met een chainthunder gebeuren. Als jij niet weet dat je de snellont weg moet halen van het visco, of niet weet welke je moet aansteken, kan het echt al snel fout gaan..
 
P

Pyromaster2

Registered User
Maar geef je wel gelijk met je posting op de vraag van Masters.
Het is inderdaad gevaarlijk om je met die leeftijd bezig te houden met shells, want het leven is nog jong en dat dan laten verpesten door vuurwerk is opzich zonde.
Want ik denk dat je de foto's hebt gezien van een ongeluk met een 75mm shell?
Onthoud goed dat een 63mm ook een aardige vaart heeft en diezelfde snelheid kan halen of misschien wel overbruggen, de grootste nadruk op de snelheid zit hem zo rond de vuurmond, als hij de mortier dus net verlaat zal de snelheid het hoogst zijn.
Een 75mm italiaanse (sier)cilinderbom heeft een time-delay van 2.8 sec.(uitgaand van de Italiaanse cylinderbommen die Pyro-art exporteerd/importeerd) en de stijghoogte is 100m. toch goed voor een kleine constante snelheid van meer dan 35m/sec. (omgerekend een kleine 126 km/u)
Maar deze snelheid is het minimumsnelheid berekend aan de hand van de aantal secondes over de hoeveelheid meters, snelheid zal bij het verlaten van de mortier toch vele malen hoger liggen en zo rond de punt van ontploffing al vele malen afgeremd zijn.

Een groter kaliber shell doet er zo een kleine 2 seconden langer over om tot ontploffing te komen (van uitgaand van de 200mm), ga er ook vanuit dat de secondes per meter ook zo rond de 57 a 58 ligt.
Een 200mm kogelbom doet er 4.5 sec. over een afstand van 260 meter dus een kleine 57m/sec. en omgerekend is dat 205 km/u gemiddelde snelheid over dat pacour.
Maar bij net het verlaten van de vuurmond mag je de snelheid wel 3 keer van het gemiddelde rekenen.;)
Maar een sferische bom komt in tegenstelling toch altijd hoger en kan langer vaart houden dan een cilinder bom.
Meesten dachten dat een clinderbom altijd hoger komt, naja een meerslagen (stutata) van datzelfde kaliber komt 160 meter en heeft een time-delay van 4.0 seconden, Stutata doet overigens langer tot koming van het effect dan een enkel effectcilinderbom die ligt namelijk op 2.8 over 160 meter.
Alleen bij kalibers onder de 125mm liggen de stijghoogtes aardig bijelkaar in de buurt.


EDIT: Maarja nu weer ontopic, als er meer belangstelling is dan open ik wel een nieuw topic erover of diegene kan hem dan openen.:)
 
Laatst bewerkt:
M

masters

Registered User
ik begin er inderdaad al jong mee dat weet ik, maar ik ga dit jaar waarschijnlijk toch niet hoger dan 2'' zo ongeveer, deze shell was gewoon zo een space ball 1.5'' en gewoon met de standaard buis, dus ik denk dan dat de vertraging niet helemaal goed was. ik schiet al mijn shells op een open veld hier in de buurt met alles afstanden die nodig zijn.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Bovenaan