25/50 grams regeling. Is de max behaalt?

[vonk]

Het blijft in mijn koppie zitten.

Sinds vorig jaar hebben we prachtige 25/50 grams producten erbij gekregen. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik het er tot nu toe niet echt vanaf zie dat we 10 gram extra per schot hebben. Als we 2 gram burst en 3? gram lift hanteren zou je op basis van de oude wetgeving maximaal 10 gram effect overhouden. In de nieuwe regeling zou dat dus kunnen betekenen dat er 20 gram effect mogelijk zou zijn. Dat is een verdubbeling van effect, ik zie dat nog niet terug.
Ok misschien heeft een 25 grams shot meer lift nodig, maar dan nog.

Wat denken jullie? Hanteren de importeurs een te grote veiligheids marge of worden we een beetje in het ootje genomen? Of zijn er nog andere factoren waar ik niet bij stil sta?

Schiet maar:smiling:

 

[heartworm]

Een grammetje meer lift misschien, maar dat betekent dat er nog 9 extra mag worden gebruikt als effectlading.
Van welke potten hebben jullie echt het idee dat er 25 gram inzit zonder dat het in de comet of mine zit?

 

[GMP82]

Grappig dat je hier over begint. Jaren geleden, opende ik deze discussie:
http://www.freakpyromaniacs.com/for...-algemeen/17727-het-15gram-tube-mysterie.html

Die discussie is nooit echt goed op gang gekomen, maar het zou me niks verbazen dat de insteek hetzelfde is...

En de vragen in dat topic, staan denk ik ook nog steeds overeind...

Ik vermoed, dat er voor een deel gewoon nog niet voldoende know-how is, wat de beste verhouding van lift-, burst- en effectcharge bekend is voor elk type effect. Anderzijds hebben we nog steeds te maken met slinkse chinezen die je product kunnen upfucken, groot verschil in kwaliteit van gebruikte grondstoffen EN de terugkerende vocht-discussie, door de doorgaans erg late levering van de (dus nog natte) producten.

Ik vraag me af of we er ooit echt achter komen, maar discussie erover kan nooit kwaad.

 

[Savaga]

Ik vind (op film althans) bij de Pamela van Lesli wel echt goed de 25grams effecten duidelijk naar voren komen en ook significant groter dan de effecten met minder gram. Ik ben heel benieuw hoe deze presteert in de straat!

 

[sprinkhaan]

Bij de single shots is het wel overduidelijk dat er degelijk wat veranderd is, bij de vittali serie en extremepack a/b van broekhof en de event display/rubro was het voor mij wel duidelijk dat dit potenter vuurwerk was als dat ik gewend was. (eigen ervaring)
Of we daadwerkelijk hebben gekregen wat ze er maximaal uit kunnen halen?
Ik denk het niet maar dat is subjectief, mischien dat iemand met wat inside kennis een tipje van de sluier op kan lichten? :hehe!:

 

[rikkoenjeffrey]

Zou het kunnen dat de samples geschoten op winkeliersdemo's wel gewoon de 25 gram zijn, of zijn deze nog weer zwaarder?

 

[Tony]

Het blijft in mijn koppie zitten.

Sinds vorig jaar hebben we prachtige 25/50 grams producten erbij gekregen. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik het er tot nu toe niet echt vanaf zie dat we 10 gram extra per schot hebben. Als we 2 gram burst en 3? gram lift hanteren zou je op basis van de oude wetgeving maximaal 10 gram effect overhouden. In de nieuwe regeling zou dat dus kunnen betekenen dat er 20 gram effect mogelijk zou zijn. Dat is een verdubbeling van effect, ik zie dat nog niet terug.
Ok misschien heeft een 25 grams shot meer lift nodig, maar dan nog.

Wat denken jullie? Hanteren de importeurs een te grote veiligheids marge of worden we een beetje in het ootje genomen? Of zijn er nog andere factoren waar ik niet bij stil sta?

Schiet maar:smiling:

Op film is dit niet te beoordelen Paul.
De afstand van het filmen etc. Je moet dit echt live gaan zien. En ja, vorig jaar op de demo van de Rijswijkse vuurwerkhal werden er geen top 25grams producten geschoten. Dat waren ook echt producten waarvan ik denk dat ze net de 15gram aan boord hadden.
Ik heb dit jaar weer zo gigantisch veel gefilmd en daardoor zie je de oude cake in combinatie met de nieuwe cake voorbij komen en dan zie je het verschil.

Live kijken doet een hoop!
Zo had ik geen vertrouwen in de cakes van vuurwerkvisie. Hun schieten op de demo altijd samples en vaak klopten ze naar mijn mening niet. Afgelopen jaar heb ik bij mij in de straat met eigen ogen mogen aanschouwen wat hun klaar spelen met 15 gram. Echt bijzonder goed vond/vind ik het.

Hetzelfde doet de fabriek van de Pyromould. Ik vind voor de 12 a 13 gram per tube die hun gebruiken het vuurwerk groot en van kwaliteit. Ook hun 25grammers liegen er niet om. Die kunnen qua effecten echt heel groot/vol zijn.

De grens word flink opgezocht met de burst maar ook met de effecten. Zover ik het heb kunnen zien komen ze vaak genoeg tussen de 22 en 24 gram terecht.

Voorbeeld:
De peony's in deze cakes zijn HUGE (Productie)
http://www.freakpyromaniacs.com/products/id/6929/Magnifico.html

De goudboeketten aan het eind van deze cake zijn mooi vol.
http://www.freakpyromaniacs.com/products/id/6451/Billion-Dollar-Secret.html

Oehhh deze boeketten dan...Gefilmd op zeker 60 meter afstand. Zie de hoge bomen als de mine eruit knalt
http://www.freakpyromaniacs.com/products/id/6637/Battle-of-Light.html

Zoals al eerder gezegd zie je hier het verschil duidelijk
http://www.freakpyromaniacs.com/products/id/6460/Pamela.html

En zo zijn er nog wel een behoorlijk aantal cakes die gewoon erg goed zijn en waarvan de boeketten behoorlijk groot zijn. En zoals jij ook wel weet word het meeste wel uitgetest op de mooiste dag van het jaar

Belangrijk blijft wel de productie. Er zijn fabrieken die gewoon heel slordig werken als het om massa productie gaat.

Waarom weet ik dat bijvoorbeeld de Lesli cakes op de juiste grammage zitten ongeacht of dit sample of productie is. De cakes die in 2012 zijn uitgekozen zijn zo goed als allemaal door een erkend bedrijf uit elkaar gehaald. Daar zijn rapporten van gemaakt inclusief foto's etc. Hierdoor kon er worden gecontroleerd of de inhoud wel juist was voor zowel de CE als voor jezelf. Heel belangrijk!

 

[Z@P]

Ik heb niet veel 25gr cakes gehad maar van die ik had vond ik alleen de vita 3 echt goed overkomen. Dit jaar wil ik meer producten van Lesli kopen o.a die Pamela's en die cake hierboven.

 

[3fire3boy3]

Lijkt mij dat de effect grote pas echt gaat opvallen als er in plaats van 2 gram burst bijv 3 of 4 gram mag worden toegepast.
Want het eenige wat nu aan de bombette kan worden verandert is meer sterren en/of grotere. Dus vollere en/of langer brandende effecten.
Het mooist zou bijv 3 gram flash zijn voor voor peony's (als dat het effect niet kapot knalt tenminste)
De eenige mogelijkheid om effecten nu groter te maken is betere kwaliteit flash te gebruiken lijkt mij.

 

[stef]

Als ik kijk naar de emortel gold prof van rubro, zo mooi als deze was in en op de demo, haalde de cake het niet live op 31-12-2012/2013.
Deze cake sla ik dit jaar dus over.
Ik vond 4 x de Emortal gold nogg niet eens het effect hebbben van de demo. grrrrrrrrrrr !!!
Ik hoop dat het alternatief mij meer vreugde gaat geven.

Gr. Stef

 

[GMP82]

@Toon, laten we vorig jaar dan maar als een slecht 25-50gramsjaar beschouwen (was ook op de RWVH demo) en ik hoop dat het dit jaar (veel) beter is.

 

[Dim]

**noteert de genoemde producten op z'n wishlist**

 

[Vwjent]

Ik denk dat het zeker iets uitmaakt alleen dat je dat niet zo duidelijk ziet. De effecten zijn niet veel groter geworden omdat de stars net zo lang branden en net zo hard weg worden geschoten. De boeketten daarentegen zijn juist wel voller. En ik weet niet of jullie het gemerkt hebben maar volgens mij zijn er door de 25 grams regeling ook een aantal nieuwe effecten op de Nederlandse markt gekomen.

En wat betreft 2x zoveel kruit is ook niet helemaal waar want als ik het goed begrepen heb mag er in de bombettes nog steeds 'maar' 15 gram zitten en 10 gram er onder voor mine en lift. Eigelijk zit er dus maar 3-5 gram extra in het boeket en zit de rest in een mine.

 

[Tony]

Ik denk dat het zeker iets uitmaakt alleen dat je dat niet zo duidelijk ziet. De effecten zijn niet veel groter geworden omdat de stars net zo lang branden en net zo hard weg worden geschoten. De boeketten daarentegen zijn juist wel voller. En ik weet niet of jullie het gemerkt hebben maar volgens mij zijn er door de 25 grams regeling ook een aantal nieuwe effecten op de Nederlandse markt gekomen.

En wat betreft 2x zoveel kruit is ook niet helemaal waar want als ik het goed begrepen heb mag er in de bombettes nog steeds 'maar' 15 gram zitten en 10 gram er onder voor mine en lift. Eigelijk zit er dus maar 3-5 gram extra in het boeket en zit de rest in een mine.

U heeft het dan niet goed begrepen!
Combinatie geldt voor de hele cake en niet per tube. 1 mine, fontein of romeinse kaars en je kan de rest van de tubes vullen met 25 gram (single effect)

 

[heartworm]

Ik had verwacht met de regeling ook grotere sterren te gaan zien die langer branden, maar dat valt vooralsnog tegen.
De Bombette's kunnen en mogen gewoon breder mochten de sterren niet lekker passen namelijk. Ik had verwacht nu al 35 mm of 1,5" buisjes te zien in cakes met lekker dahlia's. Die mis ik nog een beetje eigenlijk.

 

[Tony]

Ik had verwacht met de regeling ook grotere sterren te gaan zien die langer branden, maar dat valt vooralsnog tegen.
De Bombette's kunnen en mogen gewoon breder mochten de sterren niet lekker passen namelijk. Ik had verwacht nu al 35 mm of 1,5" buisjes te zien in cakes met lekker dahlia's. Die mis ik nog een beetje eigenlijk.

Is 30mm binnenkant niet het maximum dan?
Qua sterren en effecten heb je helemaal gelijk. Ik ben er wel achter gekomen dat een fabriek die jaren lang vuurwerk maakt met een max van 15gram nu echt moet leren omgaan met de nieuwe mogelijkheden en hopelijk gaan we steeds beter vuurwerk zien. Maar laten we vooral niet vergeten dat Nederland echt het beste consumenten vuurwerk ter wereld heeft.

 

[vonk]

Op film is dit niet te beoordelen Paul.
De afstand van het filmen etc. Je moet dit echt live gaan zien. En ja, vorig jaar op de demo van de Rijswijkse vuurwerkhal werden er geen top 25grams producten geschoten. Dat waren ook echt producten waarvan ik denk dat ze net de 15gram aan boord hadden.
Ik heb dit jaar weer zo gigantisch veel gefilmd en daardoor zie je de oude cake in combinatie met de nieuwe cake voorbij komen en dan zie je het verschil.

Live kijken doet een hoop!
Zo had ik geen vertrouwen in de cakes van vuurwerkvisie. Hun schieten op de demo altijd samples en vaak klopten ze naar mijn mening niet. Afgelopen jaar heb ik bij mij in de straat met eigen ogen mogen aanschouwen wat hun klaar spelen met 15 gram. Echt bijzonder goed vond/vind ik het.

Hetzelfde doet de fabriek van de Pyromould. Ik vind voor de 12 a 13 gram per tube die hun gebruiken het vuurwerk groot en van kwaliteit. Ook hun 25grammers liegen er niet om. Die kunnen qua effecten echt heel groot/vol zijn.

De grens word flink opgezocht met de burst maar ook met de effecten. Zover ik het heb kunnen zien komen ze vaak genoeg tussen de 22 en 24 gram terecht.

Voorbeeld:
De peony's in deze cakes zijn HUGE (Productie)
http://www.freakpyromaniacs.com/products/id/6929/Magnifico.html

De goudboeketten aan het eind van deze cake zijn mooi vol.
http://www.freakpyromaniacs.com/products/id/6451/Billion-Dollar-Secret.html

Oehhh deze boeketten dan...Gefilmd op zeker 60 meter afstand. Zie de hoge bomen als de mine eruit knalt
http://www.freakpyromaniacs.com/products/id/6637/Battle-of-Light.html

Zoals al eerder gezegd zie je hier het verschil duidelijk
http://www.freakpyromaniacs.com/products/id/6460/Pamela.html

En zo zijn er nog wel een behoorlijk aantal cakes die gewoon erg goed zijn en waarvan de boeketten behoorlijk groot zijn. En zoals jij ook wel weet word het meeste wel uitgetest op de mooiste dag van het jaar

Belangrijk blijft wel de productie. Er zijn fabrieken die gewoon heel slordig werken als het om massa productie gaat.

Waarom weet ik dat bijvoorbeeld de Lesli cakes op de juiste grammage zitten ongeacht of dit sample of productie is. De cakes die in 2012 zijn uitgekozen zijn zo goed als allemaal door een erkend bedrijf uit elkaar gehaald. Daar zijn rapporten van gemaakt inclusief foto's etc. Hierdoor kon er worden gecontroleerd of de inhoud wel juist was voor zowel de CE als voor jezelf. Heel belangrijk!

Ik zie nog heus wel eens wat live hoor toontje. Niet zo veel als jullie i know. Maar toch 3 demo's vorig jaar waar 25 grams producten waren en zelf met o&n ook diverse in mijn bezit gehad. Toch had ik niet het idee te kijken naar effecten die bijna 50% meer sas bevatten. En dus in theorie ook bijna dubbel zo groot/vol zouden moeten zijn.

Om op jouw voorbeelden te reageren. De pamela, het is groot dat ben ik met je eens maar ik heb echt nog niet het idee/gevoel te kijken naar een dubbel zo groot en ook dubbel zo vol effect. Wel naar een grotere spreiding door een hardere burst.

De profblokken waar vroeger veel over gesproken werd en veel in show's gebruikt werd. Deze hadden toch groterer en vollere effecten en hadden ook geen 25 gram aan boord?

Edit: Ik denk ook dat de rek er nog lang niet uit is. Kijk naar het eerste jaar van de 500 grams regeling en vergelijk dit met een paar jaar later. Ook daarin zijn toen nog behoorlijke stappen gemaakt. Dat gaat volgens mij nu ook weer gebeuren.
De importeurs zijn ook niet gek, ze gaan niet gelijk het achterste van hun tong laten zien. Als jij als importeur nog een paar jaar voorruit kan met de nieuwe wetgeving........

 

[Tony]

Het kan ook niet veel groter omdat je aan je 2 gram flash zit. Tuurlijk, het scheelt wel iets maar verwacht geen mega boeketten die normaal gesproken met 4 tot 6 gram flash uit elkaar knallen. En ook al mocht je in Nederland naar de 4 gram flash, je zit nog altijd met de 120DB die je maar mag produceren.

Ik ben wel van mening dat de cakes met 25gram aan boord vorig jaar voor een groot deel niet geweldig waren. Misschien omdat er bij veel importeurs alles op het laatste moment geregeld moest worden. Maar ik heb genoeg toppers gezien.

Wat mij wel verbaasd is dat we nog steeds geen waanzinnige 50gram mines zien. Daar moeten ze veel meer mee kunnen maar tot nu toe vind ik zo goed als alle mines slecht.

 

[GMP82]

Mja, de Amazon is wel een spectaculair effect, maar mag zeker de naam mine niet dragen, omdat het uit multiple tubes komt?

 

[Tony]

Mja, de Amazon is wel een spectaculair effect, maar mag zeker de naam mine niet dragen, omdat het uit multiple tubes komt?

Het is een mine maar inderdaad geen 50gram per stuk (denk ik)