Radio interview vuurwerkverbod

[Poziloc]

Afgelopen Zaterdag 10-01-2009 is er een discussie geweest op radio Discus over het vuurwerkverbod.
Hier waren o.a. aanwezig onze groene vrienden,zoals Arno Bonte.
Hier waren ook aanwezig Cameo/Nick en Roelz/Roel.
Het is opzich een leuke discussie, waar uiteraard weer dingen worden gezegd door onze tegenstanders die op onwaarheden berust zijn en voorstellen, die simpelweg niet haalbaar zijn.
Als de discussie met harde feiten van de kant van Roel en Nick op tafel worden gegooid, word het helas weer afgekapt!
Afijn...wil je de discussie beluisteren en bekijken, kijk dan even hier

http://www.vuurwerkmuseum.nl/index.php?name=Downloads&file=details&id=144

 

[weco1]

De mond van die oogarts klapte dicht toen het ''vuurwerk afsteken in landen om ons heen'' aan bod kwam.

Maargoed, erg jammer van de ''medisch-technische, groener dan groene'' tegenpartij. Ze zeggen wel dat ze een overleg willen, maar luisteren naar de argumenten/feiten of dieper hierop ingaan doen ze toch niet!

 

[joszie]

AH, ik las vanmiddag al iets op de site van David Rietveld, dat hij gisteren 2 liefhebbers had ontmoet die wel niveau hadden (in een bericht dat veel mensen hersenloze opmerkingen schreven op zijn site).
Ik moest gelijk denken aan mensen van het forum.

 

[Cameo]

Het gesprek was in essentie goed, Joszie. Natuurlijk staan we lijnrecht tegenover elkaar in deze kwestie, maar we hielden het zowel "on air" als "off air" beschaafd. Jammer was wel, zoals Poz al aangaf, dat we uiteindelijk niet de gelegenheid kregen om een paar hardnekkige onjuistheden vlak te trekken. De gespreksleider was objectief, maar ook zeer goed in zijn werk. Hij hield het gesprek op het door hem uitgezette spoor. Echt een debat kon het zo (helaas) niet worden, maar we konden in elk geval wel ons zegje doen.

We hebben een hand uitgestoken voor een dialoog. Of GroenLinks de partij is om dat mee te voeren, weet ik niet. Zij geloven in een democratisch proces (verwijzend naar de petitie). Wij geloven ook in een democratisch proces, maar dan wel één met de echte feiten op tafel en de oprechte wens problemen met respect voor elkaar op te lossen. Hier is nog een boel werk te verzetten, maar ik heb het volste vertrouwen dat wij (de liefhebbers) het vermogen hebben Nederland nog meer achter ons te krijgen dan tot dusver het geval is geweest. Dat bereiken we onder andere door vooroordelen over de hobby weg te nemen en onjuiste of onvolledige informatie aan te pakken.

Nick

 

[KoenL]

Nick en Roel; super! Goed onderbouwde argumenten en reacties die ze, met moeite, probeerden te ontkrachten.

Vooral toen de oogarts begon over het mooie vuurwerk in Parijs en dat er verder niet afgestoken werd, dat Roel daar heel terecht zei dat ze daar 14 juli hebben. Jammer dat er daar door de presentator zo overheen wordt gepraat. Nick ging er een keer fel overheen, helemaal goed.

De presentator gaf ook duidelijke voorbeelden die onder andere Arno Bonte aardig tegen de muur drukte.

Jammer, dat Nick en Roel niet overal op konden/mochten reageren. Dan had de discussie een hele andere wending gehad. Af en toe zat ik mezelf echt op te vreten, dat ik mezelf af vraag 'hoe denken zij hier over na'. Als Arno Bonte zegt 'dat de vuurwerkfreaks dan een opleiding pyrotechniek moeten gaan doen om toch te mogen afsteken'. Nick reageert dan al goed door te zeggen dat die opleiding jaren kan duren, maar wat dachten we van de kosten. Zo een opleiding kost duizenden euro's!

En wat de oogarts als laatste zei dat we voor 65 miljoen euro topshows kunnen neerzetten.
1. We hebben 483 gemeenten in Nederland. Overal een 'topshow' neerzetten? Waar halen we alleen an 483 pyrotechnicussen vandaan, los van het feit dat je een show niet alleen kan bouwen.
2. Gaan mensen echt nog 65.000.000 euro bij elkaar leggen voor een professionele show in de straat?
3. Hoe komt het dat er dit jaar 65.000.000 euro is besteed? Alleen de inflatie of hebben de maatregelen van de regering daar ook een rol in gespeeld?
4. Hoe gaat de regering het aan de winkeliers uitleggen dat ze hun mega dure bunker weer kunnen slopen, omdat ze niet meer mogen verkopen?

Bah, zit me nu weer op te vreten!

Nick en Roel, super gedaan:blink1:

 

[joszie]

Het gesprek was in essentie goed, Joszie. Natuurlijk staan we lijnrecht tegenover elkaar in deze kwestie, maar we hielden het zowel "on air" als "off air" beschaafd. Jammer was wel, zoals Poz al aangaf, dat we uiteindelijk niet de gelegenheid kregen om een paar hardnekkige onjuistheden vlak te trekken. De gespreksleider was objectief, maar ook zeer goed in zijn werk. Hij hield het gesprek op het door hem uitgezette spoor. Echt een debat kon het zo (helaas) niet worden, maar we konden in elk geval wel ons zegje doen.

We hebben een hand uitgestoken voor een dialoog. Of GroenLinks de partij is om dat mee te voeren, weet ik niet. Zij geloven in een democratisch proces (verwijzend naar de petitie). Wij geloven ook in een democratisch proces, maar dan wel één met de echte feiten op tafel en de oprechte wens problemen met respect voor elkaar op te lossen. Hier is nog een boel werk te verzetten, maar ik heb het volste vertrouwen dat wij (de liefhebbers) het vermogen hebben Nederland nog meer achter ons te krijgen dan tot dusver het geval is geweest. Dat bereiken we onder andere door vooroordelen over de hobby weg te nemen en onjuiste of onvolledige informatie aan te pakken.

Nick

De gespreksleider was niet onaardig, had enkele goede vragen en opmerkingen om mensen uit te lokken. Wel jammer dat jullie op momenten afgebroken werden (vooral op het laatst). Op mij kwam het over als ieder mag zijn zegje doen ipv een echte discussie. Nogmaals, dit is niet naar jullie 2 toe.
Ik vind het geweldig dat jullie deze mogelijkheid hebben gekregen en benutten!!

 

[joszie]

2. Gaan mensen echt nog 65.000.000 euro bij elkaar leggen voor een professionele show in de straat?

ik vind het een beetje vreemd dat die oogarts dit bedrag noemde. Die 65 miljoen is nu betaald door mensen die er iets voor terug krijgen wat ze zelf mogen afsteken.
Ik weiger een bijdrage te leveren voor een profshow, aangezien ik zelf niets mag aansteken...
Daarbij een show kan ik het hele jaar wel bekijken, over het algemeen nog gratis ook.

 

[Sweet Laker]

Die discussie over de 65 miljoen euro is sowieso niet relevant aangezien het voorstel van Arno Bonte is dat de REGERING deze shows mogelijk maakt. Zo begrijp ik het in ieder geval als ik de petitie lees.

Die 65 miljoen euro dat afgelopen jaar besteed is aan consumentenvuurwerk is voor een groot deel ook bij de regering in de zak terecht gekomen middels heffingen die gelden voordat het vuurwerk uberhaupt over de toonbank mag komen om verkocht te worden aan de consument.

Als je dit op 20% houdt (dacht dat er op consumentenvuurwerk 19% btw zit?) Dan houdt dit in dat de regering nu 15 miljoen opstrijkt zonder er ook maar iets voor te doen. Als de regering echter zelf de shows moet organiseren dan vrees ik dat dit never nooit ook maar in de buurt van de 15 miljoen komt aangezien er, als het moment eenmaal daar is, volgens bepaalde partijen met andere prioriteiten, dan mogelijk opeens geen 15 mljoen meer beschikbaar is voor iets dat zo vervuilend is als vuurwerk.

En ik geloof ook nooit dat de meerderheid van de burgers bereid is om op oudejaarsnacht een x-aantal euro neer te leggen voor een vuurwerkshowtje. Wat dus inhoudt, vrees ik, dat een groot deel van die ruim 480 shows sowieso al niet geschoten gaat worden.

En inderdaad, als ik zo lees hoeveel werk het is geweest om de nieuwjaarsshow in Rotterdam voor te bereiden, klaar te zetten, te schieten etc. Dan kan ik mij niet voorstellen dat het op de huidige manier mogelijk is om meer als een handvol shows te schieten in ons koude kikkerlandje.

Het staat leuk als propaganda maar de kans dat dit ooit tot uitvoer komt, nee dat zie ik niet gebeuren. Ookal krijgen er mensen de mogelijkheid om een papiertje te halen om als pyrotechnicus door het leven te gaan. Waar dan echter geen rekening mee gehouden zal worden is dat veel mensen naast vuurwerk ook nog een prive-leven en / of baan hebben waar zij toch ook hun tijd aan willen besteden. Dus de kans dat er ooit genoeg mensen het papiertje willen halen om 1 keer in het jaar wat vuurwerk af te kunnen schieten. Dat is denk ik erg laag. Zeker als je de prijzen van een dergelijke cursus mee gaat tellen.
Of zou de regering daar dan ook aan mee gaan betalen in deze tijden waarin de vergrijzing alleen maar zal groeien t/m 2030 en er dus minder geld in de (staats) kas komt. Dont think so!