HDV Camera's

Patrick

Registered User
Sinds kort ben ik in het bezit van een Canon HDV camera en zo om me heen weet ik dat er meerdere freaks in het bezit zijn van zo'n camera, al dan niet van Canon.

Nu ben ik de afgelopen tijd al tegen de nodige probleempjes aangelopen (camerainstellingen, bestandsgrootte, rendertijd, opslag, etc, etc). Dus misschien is het een handig idee om hier een centraal topic te maken omtrent het gegeven HD, waarin mensen hun ervaringen met camera's, software, etc.. kunnen delen.
 

Patrick

Registered User
Ik ben in het bezit van de Canon HV20. Een camera die HDV opneemt via DV-bandjes.

5142-hv20a.jpg


Deze camera neemt de beelden op in HD resolutie. Aangezien de camera ook over een CMOS-censor beschikt levert dat aanzienlijk betere beelden op dan de voorgaande CCD modellen (misschien ken je het wel, flares of strepen in je beeld). Ook is de resolutie en scherpte aanzienlijk verbeterd.

Nadeel van HD cams is wel dat ze in donkere situaties wel nogal wat gevoeliger zijn voor ruis in het beeld, maar goed ook hier ben ik achter gekomen dat met de juiste camera instellingen je dit al een stuk meer kunt verbergen.

[Inladen]

Inladen van materiaal gaat eigenlijk prima. Aangezien ik een DV camera heb, is het gewoon ouderwets de firewire kabel aansluiten en gaan met die banaan. Afhankelijk van welke software je gebruikt, kunnen er nog wel eens problemen ontstaan.

Aanrader is het programma HDVSplit, die niets meer doet dan een stream van je camera opnemen en deze als m2t bestand opslaan (en deze kun je dan snel in je editingsoftware importeren en verder bewerken).
Natuurlijk kun je ook met vrijwel alle editingprogramma's capturen. Ikzelf gebruik AVID Mediacomposer of Xpress Pro en deze programma's doen dit prima.

[Bestandsgrootte en verwerking]

Iets waar je rekening mee moet houden bij aanschaf van een HDV camera is dat je ook een aanzienlijk snellere computer dan je misschien gewend was moet hebben. Een Dual of Quadcore PC met flink wat geheugen, goede videokaart en grote harde schijf is eigenlijk wel een vereiste. Ik heb zelf gelijk een quadcore systeem gekocht en hierbij duurt het af en toe al behoorlijk bij het renderen. Een stukje HDV materiaal van 10 minuten is bijvoorbeeld al 2Gb, schiet je een bandje vol dan zit je al gauw op 12-14 Gb en een gemiddelde vuurwerkshow van 25 minuten loopt al tegen de 5 a 6 Gb aan.

En vervolgens moet je het filmpje ook ergens op internet uploaden. Ja en dat is soms echt een probleem. Want wat ga je kiezen? HD? of converteer je het terug naar Standaard Definitie? Welk type formaat? Mpeg, DivX, Flash of misschien WMV?

Om simpel te zijn met HD is zo'n beetje elke codec wel groot qua bestandsgrootte. Wel zou je ervoor kunnen kiezen een iets kleinere variant van HDV te pakken dat is dan 720i/p i.p.v 1440i/p, dus al de helft groter, maar toch HD kwaliteit.
En natuurlijk speelt de Bitrate ook een enorme rol, want het maakt nogal een verschil of je een WMV bestand een bitrate van 4000 kbit/s of 2000 kbit/s geeft. Ook hier zul je een tussenweg moeten vinden. Vanzelfsprekend levert 2000 Kbit/s meer compressie op, dan 4000 Kbit/s.

Het is een beetje stoeien, maar uiteindelijk is er altijd wel een tussenweg te vinden. Op dit moment zet ik de filmpjes voor mijn eigen site gewoon nog om naar SD en upload deze als flash video. En daarnaast maak ik ook WMV bestanden (resolutie 720i) met een gemiddelde bitrate van 2000-3000 kbit/s, waardoor de bestanden 400-500 Mb worden. Deze kan ik dan vervolgens kwijt op vimeo.com (en dat scheelt mij dan weer schijf/data-verkeer). Deze laatsgenoemde site heeft overigens ook de optie om het in zowel HD als SD weer te geven, handig voor mensen die nog niet zo'n snelle computer hebben.

[Accessoires]
Voor de camera's zijn er ook tal van accessoires te koop. Dingen die nu al op mijn verlanglijstje staan zijn de Raynox HD6600 Groothoeklens en de Rode Videomic richtmicrofoon.

Vooral bij de wat grote shows merk ik nu al het gebrek van een groothoeklens. De interne microfoon van de camera doet het wonder boven wonder vrij goed, dus dat heeft voor mij de laatste prioriteit.

Dan heb je ook nog de HDV-bandjes. Laat je niet wijsmaken dat deze veel beter zijn dan de normale DV bandjes die je ook gewoon kunt gebruiken. De tape komt vaak gewoon van dezelfde fabrieksrol af, met het verschil dat het HDV tape van de kern af komt en hierdoor iets dikker is en minder snel kans heeft op scheuren, breuken en drop-frames.
Tot nu toe gebruik ik gewoon standaard panasonic DV bandjes en deze hebben tot nu toe 1 maal een drop-out gehad.

Goed voor zover dit. Als er nog meer vragen zijn specifiek voor de camera of in het algemeen dan zie ik ze graag verschijnen.. Misschien zijn er ook leden die het geheel kunnen aanvullen met informatie over de werking en verwerking van HDV camera's met een harde schijf of flash geheugen.
 

Tony

Administrator
Medewerker
Ik heb sinds kort een Canon HV30 in mijn bezit als ondersteuning van de SOny HDV-FX1 die vaak te zwaar is om heel de dag mee te lopen. Ik heb er zelf alleen de laatste vakantie mee gefilmd dus nog geen vuurwerk. De beelden overdag waren heerlijk scherp maar de beelden van savonds vallen me een beetje tegen. Dit zal te maken hebben met mijn instellingen die ik nog niet ingesteld heb (hehehe). Voor ik straks 3 shows gaat filmen met de verkeerde instellingen (zonde van de show) zou ik graag willen weten welke instellingen je gebruikt op de HV20 van Canon. Jou beelden zien er namelijk er strak uit en is naar mijn mening erg goed te noemen.
 

stef

Member
Ik heb sinds kort een Canon HV30 in mijn bezit als ondersteuning van de SOny HDV-FX1 die vaak te zwaar is om heel de dag mee te lopen. Ik heb er zelf alleen de laatste vakantie mee gefilmd dus nog geen vuurwerk. De beelden overdag waren heerlijk scherp maar de beelden van savonds vallen me een beetje tegen. Dit zal te maken hebben met mijn instellingen die ik nog niet ingesteld heb (hehehe). Voor ik straks 3 shows gaat filmen met de verkeerde instellingen (zonde van de show) zou ik graag willen weten welke instellingen je gebruikt op de HV20 van Canon. Jou beelden zien er namelijk er strak uit en is naar mijn mening erg goed te noemen.

Ik zal hier morgen ff in duiken.
Kijken of ik wat vragen boven water kan krijgen.
Groetjes Stef
 

Patrick

Registered User
Om te beginnen zet je de camera op P i.p.v Automode

Wat ik in ieder geval doe is op standaard HDV filmen. (Camera menu via funct knopje en dan naar Menu > Rec/in Setup > HD Standard) Je hebt bij de Canon HV20/HV30 ook nog de optie HDV PF25, maar dit geeft je film iets meer filmeffekt (maar let op: dit gaat wel iets ten koste van de scherpte, dus is echt een smaak dingetje. Zo weet ik dat Arjan graag met deze instelling filmt).

Daarnaast heb ik in datzelfde menu qua audio instellingen de Wind Screen aan en op auto en de Mic ATT op aan.

In het menu vind je bovenaan ook de filmmodes. Bijv: Program AE, Shutter-Prio, Aperture-Prio, Cinemode, Fireworkssetting.
Ik gebruik altijd de Cinemode setting. Ik zou zeggen doe de lichten uit, steek een theelichtje aan en film deze eens in de verschillende settings. Je zult versteld staan wat een verschil in ruis dit oplevert.

Vervolgens kun je de ruis nog meer wegdrukken door de Exposure te onderdrukken. Deze is een beetje tricky. Ga weer uit het menu vandaan en druk op het Set-joystickje. Door naar beneden te drukken kun je door de setting heen bladeren, te weten MIC en EXP. Blader naar EXP en druk dan het knopje weer omhoog. Als het goed is verschijnt nu linksboven een balkje en met links en rechts kun je de exposure naar beneden gooien (in donkere situaties) of ook boosten (in lichte situaties). Let op: Deze EXP setting wist heel makkelijk (bijv door de cam uit te zetten of de verkeerde richting op te drukken, dus hou dit goed in de gaten).

Op deze manier kun je ook de MIC handmatig bedienen, meestal heb ik hem rond de 4 of 6 dB staan (handig is ook om in het menu de Audio Level op ON te hebben staan in je display setup, zodat je de audiolevels kunt bekijken tijdens het filmen).

Tenslotte de witbalans op Daylight zetten tijdens het filmen van vuurwerk en natuurlijk de focus op manual en vantevoren even scherpstellen.

Dit is het eigenlijk :amuse:

Owja blijf van de vuurwerksetting af, want daar zit een langere shutter op en als er al een zuchtje wind staat dan krijg je van die uitgesmeerde effekten te zien.

Na veel uitproberen samen met Arjan zijn we op deze instellingen gekomen, maar goed ik blijf steeds op zoek naar nieuwe instellingen. Wellicht dat er mensen nog betere instellingen weten.
 
Laatst bewerkt:

Arjan

Registered User
Zoals Patrick al aangeeft is het een beetje zoeken naar wat je prettig vind. Ikzelf werk veelal met de 25P wide mode vanuit het menu, maar de meesten zullen de cam op HDV Normal hebben staan. Ik heb met beide settings gewerkt bij grote en kleine shows en zie niet heel erg veel verschil, al heeft de 25P mode naar ik vind ietsje meer blur als je er heel goed naar gaat kijken omdat het de Cine Mode toch iets meer ondersteund. Als ik het dan weer terug converteer naar HD WMV voor op internet zie je het nagenoeg niet.

Het gebruik van een externe mic is leuk maar niet een vereiste denk ik... check mijn laatste filmpjes maar eens en die van Patrick, het voordeel van een richtmic is dat het iets doffer is waardoor de klank van het vuurwerk beter is maar dit is een persoonlijke smaak. Ook pak je omstanders e.d. wat minder snel op dan een ingebouwde stereo mic.

Heb er ook een groothoeklens op (Originele Canon lens) en die bevalt me prima. In het begin was het even wennen want de camera word ook meteen zwaarder aan de voorkant want die lens weegt 350g ofzo! Ik merk dat de grotere shows er een stuk beter op passen dan zonder, maar al sta ik op het schietveld of gewoon té dichtbij maakt zelfs een groothoek niet meer uit.. dus het is afwegen wat je doet.

Dan nog de batterijen... heb er 2 dikkere bij gekocht waarbij ik 2x 4 uur kan opnemen als het moet. De bijgeleverde accu is binnen no-time leeg aangezien je eigenlijk altijd met het schermpje open werkt en dat slurpt de cappa aardig op. Als je door de viewfinder kan kijken ben je een knappe jongen want dat is echt TE klein!

De discussie over tapes ga ik hier niet starten... het is net wat je pretting vind. Ik heb Sony HDV tapes van 17 euro per stuk waar ik erg tevreden over ben maar laatst dus een vette drop-out mee had en heb sinds kort ook 30x Panasonic tapes gekocht voor omgerekend €2.5,- per tape en tot nu toe heb ik daar ook nog geen problemen mee gehad. Op het internet staan tientallen forums vol met dikke discussies daarover dus daar is genoeg over te vinden. Wel blijf ik er persoonlijk bij dat het met deze HDV (consumenten) camera's niet aan te raden is om steeds van tapemerk te verwisselen.. Maar ook daarover zijn de meningen weer verdeeld. Het cleanen heb ik met deze HV20 nog geen 1x gedaan en deze heeft inmiddels al aardig wat uurtjes gedraaid. Ik heb 2 cleaningtapes maar die zijn nog nooit gebruikt want ik ben net als Stef liever van het cleanen met een wattenstaafje e.d. dan de chemische troep die in de cleaningtapes zit...
 

Tony

Administrator
Medewerker
Hey Arjan, kan je ons vertellen welke batterijen en lens je precies gebruikt. Serie nummer etc!?

Alvast bedankt!
 

Cameo

Registered User
Ik heb een externe lader + twee batterijen gekocht bij Vimac. Ik had al goede ervaring met deze shop toen ik batterijen kocht voor mijn oude camera.

(reis-)Oplader
DCA_acculader_Blumax-150x150.jpg


Battery 1600mah
DCA_accu_BP-2L12-150x150.jpg


De oplader kostte me €16,95 en de accu's waren €15,-- per stuk. Ik zie op de site dat deze prijzen inmiddels zijn geindexeerd naar respectievelijk €17,95 en €16,95. Daar komen dan nog wel de verzendkosten bij.

Ik ben erg tevreden over beide producten. Voordeel van een externe oplader is dat je niet telkens je camera hoeft te misbruiken voor dat doel.

Groetjes,
Cameo
 

Z@P

Registered User
Dit zijn neem ik aan imitatie accus? die originele accus van sony bijvoorbeeld zijn echt DUUR. Die imitatie daarvan bevatten geen chip en dat ik vind ik wel een nadeel.
 

Cameo

Registered User
Klopt Z@P, het zijn imitatie-accu's, maar dan wel 100% identiek. Voor de Canon accu's merk ik totaal geen verschil. Dat komt omdat er een generieke chip wordt gebruikt die niet specifiek gepantenteerd is. De overgebleven gebruiksduur indicatie is daarmee net zo accuraat als met originele accu's (deze kosten rond de 75 euro).

Bij Sony ligt dit anders De "InfoLithium"-technologie hebben ze gepatenteerd, waardoor andere aanbieders dit niet mogen repliceren. Daardoor kan de batterijduur-indicatie afwijken. De kwaliteit van de batterij zelf (Li-ion) staat hier overigens los van. Ik heb dit zelf nooit een probleem gevonden, want ik heb altijd meerdere batterijen bij me. En ik heb vaak een goede indicatie "hoe lang ik nog heb". Sowieso begin ik iedere sessie met vers opgeladen batterijen.

Groet,
Cameo
 

Tony

Administrator
Medewerker
Pas trouwens op met imitatie batterijen. Onze Sony HDV-FX1 cams werken niet met die batterijen. Er komt dan in beeld te staan dat het geen Sony batterij is en de camera gaat netjes weer uit. Dat koste me iets van €240,- aan een nieuwe sony batterij die overigens wel 5 uur mee gaat.
 

Patrick

Registered User
Pas trouwens op met imitatie batterijen. Onze Sony HDV-FX1 cams werken niet met die batterijen. Er komt dan in beeld te staan dat het geen Sony batterij is en de camera gaat netjes weer uit. Dat koste me iets van €240,- aan een nieuwe sony batterij die overigens wel 5 uur mee gaat.

Ja dat is dus dat gepatenteerde chip gedoe van Sony. De nieuwe Canon printcartridges bijvoorbeeld hebben dat nu zelfs ook :sick:
 

Arjan

Registered User
Hey Arjan, kan je ons vertellen welke batterijen en lens je precies gebruikt. Serie nummer etc!?

Ik gebruik alleen originele Canon accu's en lens. Het type batterij is: BP-2L24H / 7.4V / 2400mAh (Li-ion) waarmee ik zeker meer dan 4 uur kan filmen per stuk. Ik had ook een cheap (reis)opladertje erbij gekocht voor 110/230V en ook met optie sigarettenaansteker voor eventueel opladen in de auto op 12V maar deze accu's passen daar helaas niet in dus ik laad ze alsnog gewoon op via de camera wat mij ook prima bevalt :blink1: Deze accu's zijn overigens wel dikker dan die je er standaard bij krijgt.

De lens is de WD-H43 / 0.7x Wide-Converter.

Of het echt scheelt? Check dit filmpje op het eind maar :blink1:
 
Laatst bewerkt:
Ik gebruik alleen originele Canon accu's en lens. Het type batterij is: BP-2L24H / 7.4V / 2400mAh (Li-ion) waarmee ik zeker meer dan 4 uur kan filmen per stuk. Ik had ook een cheap (reis)opladertje erbij gekocht voor 110/230V en ook met optie sigarettenaansteker voor eventueel opladen in de auto op 12V maar deze accu's passen daar helaas niet in dus ik laad ze alsnog gewoon op via de camera wat mij ook prima bevalt :blink1: Deze accu's zijn overigens wel dikker dan die je er standaard bij krijgt.

De lens is de WD-H43 / 0.7x Wide-Converter.

Of het echt scheelt? Check dit filmpje op het eind maar :blink1:


Verschil tussen geen en wel groothoek lens is heel erg groot dat is te zien ook :)

ik gebruikte eerst de Raynox HD-6600PRO groothoek lens voor mijn canon hv20 alleen heb de lens weggedaan want de brand punt is niet geheel compitable met de brandpunt van de canon (camera standaart) lens, als er vuurwerk afgevuurt werd zat je allemaal van die strepen over de lens gaan en dat zag je wel.
 
Laatst bewerkt:

Patrick

Registered User
Verschil tussen geen en wel groothoek lens is heel erg groot dat is te zien ook :)

ik gebruikte eerst de Raynox HD-6600PRO groothoek lens voor mijn canon hv20 alleen heb de lens weggedaan want de brand punt is niet geheel compitable met de brandpunt van de canon (camera standaart) lens, als er vuurwerk afgevuurt werd zat je allemaal van die strepen over de lens gaan en dat zag je wel.

Had je wel de 52 mm versie genomen met adapterring naar 43mm? Want die schijnt gewoon prima te werken.
 

Arjan

Registered User
Een adapter ring die een lens laat verslechteren? Daar heb ik nog nooit van gehoord, waar staat dat?... :eek:h: Wat kost zo'n Raynox 6600Pro lens, dan koop ik er nog wel 1 bij en dan gaan we eens fijn testen want dat is de enige manier om dat soort dingen echt zeker te weten heh... :blink1:
 

Patrick

Registered User
Een adapter ring die een lens laat verslechteren? Daar heb ik nog nooit van gehoord, waar staat dat?... :eek:h: Wat kost zo'n Raynox 6600Pro lens, dan koop ik er nog wel 1 bij en dan gaan we eens fijn testen want dat is de enige manier om dat soort dingen echt zeker te weten heh... :blink1:

Nee andersom. De 52mm mount met een adapterring ertussen is juist beter dan dat je een direkte lens koopt met 43mm mount.

Hij kost 100 euro gemiddeld, adapterring kost 10 euro.

Ok even gezocht. Zie het verschil:

HD6600 met 43mm mount (duidelijk de randen die blurry worden)
http://www.raynox.co.jp/actualimage/video/hv20/hv20_hd6600pro43_parkf2.jpg

HD6600 met 52mm mount en 43mm adapterring:
http://www.raynox.co.jp/actualimage/video/hv20/hv20_hd6600pro52_parkf2.jpg
 
Laatst bewerkt:
Bovenaan