4 inch mortieren

[Mr_Mascleta]

Hallo vrienden van dit forum. Ik Mr.Mascleta wil wel eens een vraag voorleggen welke betrekking heeft tot het schieten van en show.
Daarin mag je alleen maar tot 4 inch schieten. Mijn vraag aan jullie is; laat eens je gedachtes gaan en aan het eind van dit tot de conclusie komen; kan je een mooie show schieten met enkel 4 inch?(amazed)
Groetjes.:bigsmile:

 

[rembo]

Ik geloof dat er behoorlijk wat shows zijn geschoten in nederland waar met maximale caliber niet hoger is dan 3inch..

Ik ben van mening dat je met 4inch ook zeker wel een mooie show kan maken. Zolang je het maar goed doet:toung:

rembo

 

[Mr_Mascleta]

Ja dat weet ik dus niet Rembo. Ik kom namelijk niet zo veel bij de NL shows, maar dat heeft een andere reden. Het goed doen heeft ook met kwalitewit te maken natuurlijk, en daarom was ik ook nieuwsgierig wat de mede forum genoten ervan vinden. Dus in thema's denkend.

 

[Tony]

Ik denk persoonlijk dat het wel kan. Het punt is alleen de afstand naar het publiek waardoor de mensen het niet echt meemaken. Ik heb 2 shows in Leipzig gezien van Ricardo Caballer en Panzera. En deze zijn geschoten met een max kaliber van 100mm, maar het waren beide toppers. Het voordeel daar was dat je niet ver weg hoefde te staan.

 

[djara]

mijn mening is dat je wel een leuke show kan schieten alleen in nederland nooit de top kan halen zoals er geschoten wordt in de bekende landen ( duitsland, italie, spanje, enz)
de regels in dat soort landen zijn veel soepeler. kheb gehoord dat je in nederland moet houden aan een maximun wat je tegelijk de lucht in schiet...dat is al 1 groot punt waardoor je in nederland niet in de buurt kan komen met de andere landen. je kan nooit echt lekker de lucht volgooien zoals dat in fallas gebeurd. en dat is erg jammer.....kheb in nederland nooit een show gezien waarbij het in de buurt kwam, ook al werd er kleiner geschoten.
en ik denk dat de bekende schiet landen vele malen verder zijn in ervaring, ontwikkeling en schieten dan de nederlandse schieters. en dat komt denk ik grotendeels door de regels in nederland.

conclussie: 4 inch constant schieten in nederland is al heel wat.

 

[Mr_Mascleta]

Djara, alles heeft ook te maken met het budget wat er ter beschikking staat. Helaas is het in NL zo dat men de toegestane 4 inch als max wil gaan gebruiken. Daarin moet dit los staan van de buitenlandse shows. Zoals Toon aangeeft kan bijv een Ricasaen een Panzera een hele goede , volle show schieten met alleen maar 4 inch. Dat de buitenlandse schieters verder zijn dan de Nederlandse, heeft te maken denk ik dat de NL bedrijven heel veel chinese 4 inch inkopen. Daarin heeft de buitenlandse schieter het voordeel dat hij meer expertise in huis heeft. Bijv een 4 inch meerslag van een Itiliaan. Daarnaast ben ik het met je conclusie eens Djara. Groet

 

[Tony]

mijn mening is dat je wel een leuke show kan schieten alleen in nederland nooit de top kan halen zoals er geschoten wordt in de bekende landen ( duitsland, italie, spanje, enz)
de regels in dat soort landen zijn veel soepeler. kheb gehoord dat je in nederland moet houden aan een maximun wat je tegelijk de lucht in schiet...dat is al 1 groot punt waardoor je in nederland niet in de buurt kan komen met de andere landen. je kan nooit echt lekker de lucht volgooien zoals dat in fallas gebeurd. en dat is erg jammer.....kheb in nederland nooit een show gezien waarbij het in de buurt kwam, ook al werd er kleiner geschoten.

Ik vind dit verhaaltje niet helemaal oke.
Je mag gewoon zoveel de lucht in schieten als dat je wilt.
Er zijn show in Nederland waar dit ook gewoon gebeurd. Het punt is dat sommige jou dit misschien willen laten geloven als excuus voor hun saaie show.

Daarbij is natuurlijk ook het budget zeer belangrijk. Er zijn show in Nederland die in de buurt kunnen komen van de eerste 2 avondshows die tijdens Fallas worden geschoten kwa budget. Maar de meeste bedrijven willen zoveel mogelijk in de portomonee stoppen. En daar ligt het verschil met de meeste bedrijven in het buitenland. Die willen ook veel geld verdienen alleen blijven wel bewust van het feit dat ze een goede show willen en moeten neerzetten.

Waarom moeten ? Ten eerste omdat het vuurwerkers in hart en nieren zijn en ten tweede omdat ze anders hun show verliezen aan een ander bedrijf.

Dat is het verschil met Nederland. Vooral mijn eerste punt. De meeste zijn geen schieters in hart en nieren maar gewoon mensen die leuk geld willen verdienen en het liefst zo snel mogelijk. Let op niet alle bedrijven zijn zo want we zien ook bedrijven die wel hun best doen om er iets moois van te maken.

en ik denk dat de bekende schiet landen vele malen verder zijn in ervaring, ontwikkeling en schieten dan de nederlandse schieters. en dat komt denk ik grotendeels door de regels in nederland.

Dit heeft niets te maken met de regels. Het heeft te maken met je fantasie. Wat wil je doen en hoe zie je een vuurwerk show in je dromen/gedachten. Hoe ver wil je gaan om te investeren ect ect. Maar de regels hebben er voor mijn part niks mee te maken.

Met 4 inch kan je een topshow schieten en dat geld zelfs voor consumenten vuurwerk. Wij zien elk jaar shows in hoogvliet van Wagenvoort vuurwerk. In Hoogvliet schiet mister Bert altijd de show die nu alleen nog bestaat uit Consumenten vuurwerk en die schiet hem zo goed en mooi dat we hier meer van genieten dan van die halfbakken shows in het rest van het land.

 

[GMP82]

Kaliber zegt in ieder geval niet alles, er zijn nog zoveel aspecten waarmee je jezelf kunt onderscheiden en een top show kunt neerzetten. Denk aan snelheid, timing (timed candles of mines zien er bijvoorbeeld super uit, terwijl dit een klein kaliber betreft), kleur, hoeveelheid (luchtvulling of juist spreiding), het soort effecten, exclusieve effecten, afwisseling, etc. etc.

Een maximaal kaliber (van 4 inch in dit geval) is een beperking, maar een show waar geen kaliberbeperking voor geldt, is niet per definitie een goede show!

 

[Vavoom]

Ben het helemaal eens met hetgeen hierboven allemaal al gezegd is.
Een goede show kun je heel goed schieten met een maximum caliber van 4 inch. Maar er zijn uiteraard beperkingen. De creativiteit en "overheadkosten" in Nederland zijn al genoemd. Wat in mijn ogen ook nog meespeelt is dat de bedrijven in Nederland lang niet (meer) zo groot zijn als de genoemde Panzera's en Ricasa's en daardoor internationaal niet veel aanzien (meer) genieten. Maar vooral levert deze kleinschaligheid ook een beperking van de mogelijkheden op.

 

[tommy-gun]

Laten we even voorop stellen dat we in NL ook een 12 inch mogen schieten zolang we ons aan de veiligheidsafstanden (kunnen) houden.
Daarbij zijn er vele mogelijkheden om een mooie show neer te zetten door verschillende etages te creeren of kleuren en effecten te combineren.
Timing en goede planning is ook heel belangrijk.
Pijlen bijv. zie je bijna niet meer terug in shows en meerslagshells komen ook weinig voor. Draaizonnen en stijgkronen horen ook al tot het verleden.
Wat we overhouden zijn meestal flowerbeds,shells,candles en mines.
Soms worden we verwend met een paar eindlijnen, waterbommen en traca`s.
Het wil niet zeggen dat de shows daardoor slecht zijn, maar verandering van spijs doet eten. Wij krijgen via internet nu beelden te zien van buitenlandse shows met reusachtige budgetten en willen deze dingen ook op ons kermisvuurwerkje zien. Wij kraken de shows in NL vaak af maar de budgetten zijn er vaak ook niet naar om iets groots neer te zetten. Er zijn bedrijven (certificaathouders) die met een klein budget toch een mooie show (proberen) neer zetten. Respect voor hen. Zij doen het voor de hobby en genieten er zelf van, net als wij.

Tegenwoordig overheerst bij de opdrachtgevers: zoveel mogelijk vw, voor zo weinig mogelijk geld. Als die stelling nu eens doorbroken kon worden.
Ik persoonlijk zie liever een show van 10 min. die met zorg samengesteld is en grote of bijzondere artikelen bevat dan een show van 15 min. die fantasieloos is en hoofdzakelijk bestaat uit flowerbeds.


Mvg. Tommy_gun

 

[Tony]

Laten we even voorop stellen dat we in NL ook een 12 inch mogen schieten zolang we ons aan de veiligheidsafstanden (kunnen) houden.
Daarbij zijn er vele mogelijkheden om een mooie show neer te zetten door verschillende etages te creeren of kleuren en effecten te combineren.
Timing en goede planning is ook heel belangrijk.
Pijlen bijv. zie je bijna niet meer terug in shows en meerslagshells komen ook weinig voor. Draaizonnen en stijgkronen horen ook al tot het verleden.
Wat we overhouden zijn meestal flowerbeds,shells,candles en mines.
Soms worden we verwend met een paar eindlijnen, waterbommen en traca`s.
Het wil niet zeggen dat de shows daardoor slecht zijn, maar verandering van spijs doet eten. Wij krijgen via internet nu beelden te zien van buitenlandse shows met reusachtige budgetten en willen deze dingen ook op ons kermisvuurwerkje zien. Wij kraken de shows in NL vaak af maar de budgetten zijn er vaak ook niet naar om iets groots neer te zetten. Er zijn bedrijven (certificaathouders) die met een klein budget toch een mooie show (proberen) neer zetten. Respect voor hen. Zij doen het voor de hobby en genieten er zelf van, net als wij.

Tegenwoordig overheerst bij de opdrachtgevers: zoveel mogelijk vw, voor zo weinig mogelijk geld. Als die stelling nu eens doorbroken kon worden.
Ik persoonlijk zie liever een show van 10 min. die met zorg samengesteld is en grote of bijzondere artikelen bevat dan een show van 15 min. die fantasieloos is en hoofdzakelijk bestaat uit flowerbeds.


Mvg. Tommy_gun

Jij praat uit de hoek van vuurwerkers. Jullie proberen jezelf altijd op 1 of andere manier schoon te praten. Voel je nu niet aangevallen want ik zeg dit op een rustige manier.

Ik vind dit namelijk altijd een leuke discussie.

Niemand verwacht op een kermis vuurwerk een dikke show. Maar er zijn zoveel andere shows met DIKKE budgetten waar we allemaal van weten dat daar gewoon een grote show geschoten kan worden.

Er is genoeg te krijgen om een wereld show te schieten.
Nogmaals dit verwacht je niet bij een kermis showtje of bepaalde koninginnedag vuurwerk maar in het jaar zijn er genoeg shows waar er genoeg budget is,.

En ook dan is het niet belangrijk hoeveel je schiet maar hoe je het schiet. Ik zie bijvoorbeeld de classic shows van Vinnie en ook daar worden volop dikke bommen omhoog gejaagd maar ik vind 8 van de 10 shows niet echt goed in elkaar zitten. Ik heb het idee dat er vaak maar wat gedaan wordt.

Dus dat kan ook het probleem zijn. Is er in Nederland wel genoeg know how. Aan een paar vuurwerkers twijfel ik niet maar het meest ???!!!

En wat betreft de opdrachtgevers. Jullie moeten eens samen gaan werken. Een beetje meer opkomen voor het werk wat er gedaan wordt. Kunnen zeggen dat je het vuurwerk niet doet als je 15 minuten moet schiet terwijl je dan geen show kan maken zonder dat achter je rug om het andere bedrijf voor €1000,-minder hetzelfde vuurwerk wilt doen.

Er is genoeg geld. De economie is gewoon zeer goed de laatste 2 jaar. Een beetje druk naar de opdrachtgevers kan geen kwaad......

Samen staan jullie sterk :blink:

 

[Pyromaster2]

Kijk een show met alleen de kaliber 100mm is gerust te doen.
Je moet wel een variatie gevoel hebben, je moet kunnen combineren en inzicht hebben, budget is afhankelijk van hoeveel je kan combineren en varieeren.
Ik vind een show met alleen 1 kaliber ook beter te organiseren dan met meerdere kalibers, als je gebruikt maakt van 2 soorten bommen, sferische en cilindrische bommen, die meerslagen van aard kunnen zijn (denk aan de 100mm Oktavia) dan is een show al beter te schieten vind ik zelf.
Je kan makkelijker gebruik maken van flowerbedden of shells met een lager kaliber eronder voor opvulling van 2 stages.
Maar vaak is het smaak verschillend, de een zegt het was een goede show de ander weer matig, er is een breed spectrum in de pyrotechniek als het gaat om de klant tevreden te stellen, een finale beoordeelt vaak de show of het nu een topper was of een mindere, althans bij veel showbezoekers komt altijd het finale gedeelte aanbod.
Als je bijvoorbeeld 100 euro betaald voor een door 36 x 100mm bommen en je hebt 2 posten met rekken van elk post 6 rekken van 6 buizen dan heb je 2 dozen nodig kom je op 200 euro uit, de buizen zullen wel wat duurder zijn maar die schaft men vaak voor een langere duur aan, je begint met vertragers van 3 seconden en loopt zo op met vertragers van 1 seconde waar zelfs aan het eind alleen gebruik wordt gemaakt van stoppine, en als je een beetje let op de variatie van bommen welke effecten goed samengaan dan kan je een behoorlijke finale wegzetten.
De rest van de show is puur organiseren en varieeren en de klant tevreden te houden maar vaak ziet men bij de finale (en vooral drukke finale's) de mensen echt uit hun dak gaan en dat geeft vaak al aan dat men de show redelijk beoordeelt op het eindstuk.
Maar het is allemaal niet zo makkelijk als het lijkt, het ontwerpen, opbouwen, schieten en afbouwen is iets wat veel tijd inbeslag neemt en dat ontgaat veel mensen denk ik, omdat ze bij het moment van het schieten zelf zijn maar de opbouw, en alle voorbereidingen niet meegemaakt hebben en dan kan je pas echt een ingeving doen in het vak Pyrotechniek.

 

[Mr_Mascleta]

Ja en nee. Ik ben het ook met Toon eens dat er helaas te weinig expertise is in NL. Neemt niet weg dat er redelijke dingen worden gedaan. Daarnaast mag je een kermisvuurwerk niet vergelijken met een normale show met zijn inhoud qua mortieren en candles. Tevens valt of staat het met het ter beschikken stellen van en goed budget, maar ervaring leert zoals in eerder post gedaan dat er bedrijven zijn die er puur voor de winst gaan. Maar het is goed om te lezen welke beleving er is bij deze posting.

 

[Tijger]

Naar mijn idee is 4" tegenwoordig toch al redelijke luxe voor de vuurwerker, door de strenge regelgeving heb je voor 4"toch al heel wat ruimte nodig...
Je zou dan denken waar ik geen 6" kan schieten kan ik 3 of 4 keer 4" schieten?
Dan zou er met de kwantiteit niks mis zijn maar volgens mij is dat lang niet altijd het geval.....het is naar mijn mening heel moeilijk een beetje vuurwerkcultuur te creeeren hier in Nederland.
-Door de strenge regelgeving.
-Gebrek aan creativiteit.
Dit tweede is altijd een heel moeilijk punt want het blijft een kwestie van (wan)smaak.....
Ok geld verdienen moet maar laat dan op zijn minst zien dat er aandacht aan de show is besteed en dat het er verzorgd uitziet.....

 

[Schuim]

Het is uiteraard mogelijk om een show van 4" te schieten in nederland.
Alleen of de gemeente een goed gelegen weiland heeft in de buurt van het evenament, dat is het tweede met ons volgepropte Nederland.

Hier in de buurt kom je ze zelfs redelijk vaak tegen de 4".
Maar dat zou ook wel meede komen omdat de achterhoek toch het platte land is he

En ook aan variatie in bommen is er op 4" genoeg spul verkrijgbaar om weg te schieten.
En paar wat speciaalere effecten in een show en het "whow" gehalte word al wel weer 10 keer zo hoog.
Daarbij ken ik shows waar 2,5" werd geschoten naast wat blokkenwerk waar ik meer opgewonden van werd als een show op 8" die ik in Duitsland heb gezien.

Maar het zelfde geld voor 3" alleen blijft het toch weer wat mooier om te zien.
Het eenige wat ik mis met 4" is de drukgolf die je vroeger sterker voelde maar voor de rest zijn de afstanden het probleem nog niet.
Want als je er recht onder staat krijg je een stijve nek en last van je hand omdat je de camera omhoog moet houden :notrust: (vandaar dat heren rijksdienaaren dat hebben bedacht)

Maar het licht echt niet aan het kalliber wat je schiet.
Maar wat je er mee doet.
Hoe je afwisseld.
En vooral de varriaatie aan bommen, en natuurlijk blokken moet goed zijn.

 

[The Cigarman]

Wat ik mis zijn de afwijkende dingen, In Nederland.
Een waterval (Mag dat nog in Nederland), shells die in het water worden geschoten, Drijvende dingen in het water (Mag dat nog in Nederland), meerslagen bommen (Mag dat nog in Nederland.

Waar ik me vaak aan stoor aan de Nederlandse shows is het gebrek aan varriatie.
Men schiet tig shells met het zelfde effect weg.
Terwijl je ook andere effecten kan nemen, die niet zo standaard zijn.
Dus wat minder crown effecten bijvoorbeeld.

Soms heb je van die stiltes, dat je een minuut niks ziet.
Er kan wat mis zijn gegaan.
Maar ik denk soms, dat het expres wordt gedaan.

Ik ben vorig jaar in Leersum naar een vuurwerk show geweest.
Die show duurde 20 minuten.
Ik heb, naar 4 dezelfde blokkies gekeken, die in dezelfde volgorde werden afgestoken.
Ik vond die blokkies smooi, maar als ik ze 5 keer achter elkaar hebt gezien, denk ik ook van, mijn sigaar geeft ook een mooi effect als ik een trekje neemt..:sad:

 

[vonk]

Wat ik mis zijn de afwijkende dingen, In Nederland.
Een waterval (Mag dat nog in Nederland), shells die in het water worden geschoten, Drijvende dingen in het water (Mag dat nog in Nederland), meerslagen bommen (Mag dat nog in Nederland.

Waar ik me vaak aan stoor aan de Nederlandse shows is het gebrek aan varriatie.
Men schiet tig shells met het zelfde effect weg.
Terwijl je ook andere effecten kan nemen, die niet zo standaard zijn.
Dus wat minder crown effecten bijvoorbeeld.

Soms heb je van die stiltes, dat je een minuut niks ziet.
Er kan wat mis zijn gegaan.
Maar ik denk soms, dat het expres wordt gedaan.

Ik ben vorig jaar in Leersum naar een vuurwerk show geweest.
Die show duurde 20 minuten.
Ik heb, naar 4 dezelfde blokkies gekeken, die in dezelfde volgorde werden afgestoken.
Ik vond die blokkies smooi, maar als ik ze 5 keer achter elkaar hebt gezien, denk ik ook van, mijn sigaar geeft ook een mooi effect als ik een trekje neemt..:sad:

waterbommem kom je nog steeds tegen in nederland ( zie scheveningen) en ook de waterbengalen ( zie hilversum 2006) komen nog voorbij.

het probleem met waterbommen is natuurlijk dat zie niet overal geschoten kunnen worden ivm de afstand.

maar ze zijn er wel!

een waterval moet volgens mij ook gewoon kunnen maar dat heeft meer met de fantasie van de schieter/opdrachtgever te maken.