Vuurwerkhandelaar moet brommen...

GMP82

Zilveren Member
Re: OM: Vuurwerkhandelaar moet twee jaar brommen

Telefoontaps worden erg vaak toegepast. Nederland is nummer 1 van de wereld met telefoontaps door politie en justitie.

Waar baseer je dit op? En ik neem aan dat je CIA en FBI - of andere inlichtingendiensten - (terecht) niet rekent tot "politie en justitie"?
 

PeterVuurwerk

Registered User
Re: OM: Vuurwerkhandelaar moet twee jaar brommen

Telefoontaps worden erg vaak toegepast. Nederland is nummer 1 van de wereld met telefoontaps door politie en justitie. QUOTE]

Waar baseer je dit op? En ik neem aan dat je CIA en FBI - of andere inlichtingendiensten - (terecht) niet rekent tot "politie en justitie"?

Hier is onderzoek naar gedaan door o.a. Wim van de Pol. Hij heeft een geheel boek geschreven naar aanleiding van het tappen in Nederland. En ik kan jevertellen dat dit een zeer diepgaand boek is.
Het boek heet "onder de tap afluisteren in Nederland". Zeker de moeite waard om eens door te spitten.
 
Laatst bewerkt:

jetztgehtslos

Registered
Re: OM: Vuurwerkhandelaar moet twee jaar brommen

Wat trouwens wel typisch is, is dat mensen grootschalige handel in vuurwerk bagetaliseren, terwijl als het om handel in drugs, wapens of kinderporno gaat iedereen daar schande over spreekt. De grote handelaren verdienen bakken met geld, meer dan menig persoon in 2 jaar hard werken verdiend. In essentie is dat dus niets anders dan iemand die gigantisch verdiend aan andere illegale handeltjes. Kortom, gewoon een crimineel dus.

Het is zoals Pyromaster2 al aanhaalt dat er vele mensen zijn die baat hebben bij de handel in vuurwerk. Alleen daarom maakt men eigenlijk onderscheid tussen handel in vuurwerk en handel in andere illegale zaken als drugs, kinderporno, wapens etc.

Wat handelaren verder doen moeten ze zelf weten, ze weten immers de consequenties. Enige wat ik overigens wel krom vind, is dat mensen die gewoon een leuk oud en nieuw willen vieren en bijvoorbeeld gepakt worden met illegaal vuurwerk soms zowat net zo zwaar bestraft worden als een handelaar die puur vanuit winstoogmerk gezien met vuurwerk bezig is.

Persoonlijk denk ik dan ook dat die 500 gram regel er wel voor zorgt dat de handel in illegaal vuurwerk in zekere zin iets af zal nemen, maar zo lang bijvoorbeeld flash poeder in rollen en losse knallers niet is toegestaan, zal de handel in illegaal vuurwerk blijven floreren.
 

Pyromaster2

Registered User
Re: OM: Vuurwerkhandelaar moet twee jaar brommen

Wat trouwens wel typisch is, is dat mensen grootschalige handel in vuurwerk bagetaliseren, terwijl als het om handel in drugs, wapens of kinderporno gaat iedereen daar schande over spreekt. De grote handelaren verdienen bakken met geld, meer dan menig persoon in 2 jaar hard werken verdiend. In essentie is dat dus niets anders dan iemand die gigantisch verdiend aan andere illegale handeltjes. Kortom, gewoon een crimineel dus.

Het is zoals Pyromaster2 al aanhaalt dat er vele mensen zijn die baat hebben bij de handel in vuurwerk. Alleen daarom maakt men eigenlijk onderscheid tussen handel in vuurwerk en handel in andere illegale zaken als drugs, kinderporno, wapens etc.

Wat handelaren verder doen moeten ze zelf weten, ze weten immers de consequenties. Enige wat ik overigens wel krom vind, is dat mensen die gewoon een leuk oud en nieuw willen vieren en bijvoorbeeld gepakt worden met illegaal vuurwerk soms zowat net zo zwaar bestraft worden als een handelaar die puur vanuit winstoogmerk gezien met vuurwerk bezig is.

Persoonlijk denk ik dan ook dat die 500 gram regel er wel voor zorgt dat de handel in illegaal vuurwerk in zekere zin iets af zal nemen, maar zo lang bijvoorbeeld flash poeder in rollen en losse knallers niet is toegestaan, zal de handel in illegaal vuurwerk blijven floreren.


Opzich ben je met alles wat niet toegestaan is volgens de wet al bezig met criminele activiteiten, ik durf ook wel heel eerlijk te zeggen dat ik me daarmee soms inlaat, ook al weet ik dat het fout is.
Handelen in vuurwerk is een vak opzich, je bent bezig met het verhandelen van explosieven in sommige situaties, kijk maar eens naar al die salute's die over de toonbank van de handelaar vliegen om het maar even een toonbank te noemen.
En nog te zwijgen over kaliber shells van over de 200mm.
Maargoed er is grof geld mee te verdienen, denk dat vele handelaren genoeg geld in het laadje brengen met deze handel.
Maar toch is het best fout om deze mensen zwart te maken aangezien iedereen die aan shells kan komen, blokken die je verder in Belgie niet kan vinden met KvK, grote candle's, koopt bij een handelaar.
Je maakt je eigen handelaar wel zwart maar je koopt er tenslotte wel bij.

Enigste wat ik er wel over kwijt wil is dat ze op moeten passen met aan wie ze verkopen en wat ze verkopen, shells van cal. 150mm aan jongeren van 14 of 16 jaar is opzich al fout, trek dan een grens van niet eerder kopen vanaf 18 jaar.

Maargoed we gaan weer ver offtopic zie ik wel.

Enigste wat ik kwijt wil aan deze handelaar is dat hij het er beter bij neer kan leggen want als je volgens 1 van deze members al de 4de keer gepakt bent is het niet nog eens slim om er voor de 5de keer gepakt te worden.
Maar vind de straf na 4 keer gepakt te zijn vrij laag om eerlijk te zijn dus ik betwijfel de betrouwbaarheid wel van die post.
Want een rechter kan maximaal 6 jaar cel opleggen en meen een boete van 100.000 gulden (toen nog in de gulden tijd, zal nu wel zo'n 40.000 euro zijn).
Niet dat het gebeurd maar die kans is er toch als je een zak zout tegenover je hebt.:cheesy:
 

tommy-gun

Registered User
Ik wil nog wel even reageren op het feit dat veel mensen zo hypocriet zijn om bij een handelaar te kopen maar hem wel zwart maken.

Toen ik nog jong en naief was kochten we ook strijkers terwijl die hartstikke illegaal waren. Daar haalden we ook allelei rottigheid mee uit, maar wat er tegenwoordig gebeurd heeft niets meer met rottigheid te maken. Dat is pure vandalisme. Ik denk dat je ook onderscheid moet maken tussen de diverse vuurwerkartikelen. Als het om blokken en rollen gaat is het ok want daar gebeurt in de regel niet zoveel mee. Maar losse knallers, lawinepijlen en andere aanverwante artikelen, daar gaat het mis. De meeste lui gaat het niet eens meer om de knal maar om wat je ermee kunt opblazen. Het moet steeds groter en gekker. Als ze niet aan de harde knallers kunnen komen, maken ze ze zelf of misbruiken een lawinepijl/mortierbom.De handelaar springt alleen maar in op het vraag/aanbod verhaal. Dat hij daarmee woekerwinsten maakt is 1 ding het andere is dat je tegen de lamp kunt lopen. Dan moet je de consequencies ook aanvaarden.

Persoonlijk ben ik van mening je met consumentenvuurwerk ook een heel leuk showtje kunt maken. Het kost in verhouding wel iets meer dan illegaal vw om een volle show te krijgen maar dan ben je wel legaal bezig.

Ik ben ook niet tegen harde knallers, maar wel tegen de vernielingen die ermee aangericht worden.

Kortom, het ligt er gewoon aan wat er gekocht word en de aan degene die het afsteekt en niet aan de handelaar. We leveren elk jaar weer het bewijs dat we niet met zware knallers om kunnen gaan getuige de filmpjes,mediaberichten en de verhalen.
Ik weet eigenlijk niet hoe het in italie, belgie en spanje zit met vernielingen door vuurwerk terwijl je daar de grote knallers ook zo kunt kopen.

mvg tommy-gun
 
Laatst bewerkt:

Gorgel

Registered User
Re: OM: Vuurwerkhandelaar moet twee jaar brommen

Waar baseer je dit op? En ik neem aan dat je CIA en FBI - of andere inlichtingendiensten - (terecht) niet rekent tot "politie en justitie"?

op de cijfers die daarover bekend zijn.
Met politie en justitie bedoel ik het hele justitieel overheids-opsporingsapparaat.
 
Laatst bewerkt:
P

poziloc

Guest
Ik weet eigenlijk niet hoe het in italie, belgie en spanje zit met vernielingen door vuurwerk terwijl je daar de grote knallers ook zo kunt kopen.

De enige ervaring die ik heb en dat zullen meerdere Fallas gangers hebben.
dat ik totaal geen vernielingen heb gezien aan verkeersborden etc.
Wat je daar ook ziet, is dat men ook geen vuurwerk gooit midden in het centrum.
Hiermee bedoel ik het gedeelte waar de winkels zijn.
Dit gedeelte is aardig groot..van het plein tot aan de rivierbedding.
Nu is de mentaliteit daar ook heel anders dan in dit verziekte land.
Je ziet daar een hoop mensen de laatse avonden aardig aangeschoten en dronken op straat....maar totaal niet agresief!!!
Lang leven de lol mentaliteit.
Als dat in Nederland zou zijn, zou de ME menig charge uit moeten voeren
en daarbij zou ook menig Cafe meubelair in de ronte in vliegen
 

tommy-gun

Registered User
Zou het dan aan de slappe sociale houding van de politie alhier kunnen liggen ?
Ik heb over de halve wereld gezworven en weet dat je in heel veel landen niet met de politie moet spotten. Daar staan ze direct met de gummilat klaar.
Niets meneer de rechter, ik heb een slechte jeugd gehad, maar lik op stuk beleid. Zou in nederland ook een uitkomst zijn. Eerst meppen en dan vragen stellen. Er lopen nu te veel geitenwollensokken figuren rond bij de politie.
Daadkrachten en respect moet je afdwingen. Zachtgekookte eitjes gaan maar als kapper werken of zo.
 

GMP82

Zilveren Member
Re: OM: Vuurwerkhandelaar moet twee jaar brommen

op de cijfers die daarover bekend zijn.
Met politie en justitie bedoel ik het hele justitieel overheids-opsporingsapparaat.

zou wel interessant vinden als je aan zou geven, wáár die gegevens dan bekend zijn (gemaakt). Ik kan het me namelijk moeilijk voorstellen dat Nederland een van de "marktleiders" zou zijn wat betreft telefoontaps. Bij dit soort privacyberovende praktijken denk ik meer aan geheime diensten en/of federale diensten van andere landen... FBI, CIA, Mossad, MI5, etc.
Voor zover ik weet dient er in Nederland wel een zeer sterk vermoeden tot een zwaar misdrijf (drugs, terrorisme) zijn, wil er overgegaan worden op tappen. (Ik kan me dus ABSOLUUT niet voorstellen dat dit bij verdenking van vuurwerkhandel zou gebeuren.) Maar goed, ik kan het uiteraard geheel mis hebben :) maar als dat zo is, zie ik graag argumenten/onderbouwing/verwijzingen :idea: :blink1:
 

Tony

Administrator
Medewerker
Re: OM: Vuurwerkhandelaar moet twee jaar brommen

zou wel interessant vinden als je aan zou geven, wáár die gegevens dan bekend zijn (gemaakt). Ik kan het me namelijk moeilijk voorstellen dat Nederland een van de "marktleiders" zou zijn wat betreft telefoontaps. Bij dit soort privacyberovende praktijken denk ik meer aan geheime diensten en/of federale diensten van andere landen... FBI, CIA, Mossad, MI5, etc.
Voor zover ik weet dient er in Nederland wel een zeer sterk vermoeden tot een zwaar misdrijf (drugs, terrorisme) zijn, wil er overgegaan worden op tappen. (Ik kan me dus ABSOLUUT niet voorstellen dat dit bij verdenking van vuurwerkhandel zou gebeuren.) Maar goed, ik kan het uiteraard geheel mis hebben :) maar als dat zo is, zie ik graag argumenten/onderbouwing/verwijzingen :idea: :blink1:

Dit is al 1000000 keer op Tv geweest in diverse Journaals en elk jaar komt het weer terug. We worden getapt!!!
 

tommy-gun

Registered User
Het is idd waar dat 1 van de grootste luisterposten van de cia/fbi/nsa in nederland staat. Alle telefoonverkeer in europa wordt hier gescreend door computers op bepaalde woorden/zinnen in diverse talen. Ook woorden in code worden onderschept indien de code bekent is. De amerikaanse overheid beschikt ook over heel veel encryptiesleutels om gecodeerde berichten te ontsleutelen.

Voor wat betreft afluisteren door de nederlandse overheid; dat mag alleen onder bepaalde voorwaarden. Zie art. 139a wetboek van strafrecht.
Daarbij zal de rechter altijd nog moeten oordelen of het gerechtvaardig was om te tappen en aan de hand daarvan toestaan of niet als bewijs materiaal.
 
Bovenaan