Voorlichten is een taak van de overheid

[KoenL]

Jaarlijks gebeuren er ongevallen met vuurwerk. In verhouding met de groep gebruikers is dit aantal klein te noemen. Het letsel ontstaat vaak door inschattingsfouten en eigenwijs/macho gedrag, maar het niet nemen van maatregelen is ook een belangrijke. Denk aan het dragen van een vuurwerkbril.

Is het voorlichten over het gebruik van vuurwerk een taak de overheid? Bijvoorbeeld over het dragen van een vuurwerkbril.

 

[smilli]

Ik heb eens gestemd, als ze zoveel moeite doen om de traditie te stoppen kunnen ze beter tijd steken om mensen verantwoordelijk om leren gaan met vuurwerk. Op deze manier komen we misschien ooit nog eens op een punt dat het allemaal makkelijk sociaal geaccepteerd word.

 

[Tony]

Ik heb oneens gestemd!
Dit omdat de meeste voorlichters die je nu rond ziet dwalen op de scholen er totaal geen verstand van hebben.
In Spanje zie je het goede voorbeeld. Vuurwerkers/Pyrotechnisie die de kinderen uitleggen hoe je goed met vuurwerk omgaat. Mensen met verstand van zaken. Moet de overheid dit regelen? Misschien

 

[sprinkhaan]

Tony benoemd het ook al,

De beleidsbepalers hebben geen flauw idee waar ze het over hebben op het moment dat ze gaan voorlichten.
Vaak zie je dat degenen die voorgelicht worden (kinderen) beter inzicht hebben in de materie (vuurwerk) dan de betreffende beleidbepalers maar er mischien niet goed mee omgaan.
Dan heb je meer aan een "techneut" die daar dieper op in kan gaan dan een aangesteld ambtenaar die met een hap snap cursus ineens "expert" is maar daar persoonlijk geen gevoel bij heeft.

 

[Snokkie]

Ik heb 'Eens' gestemd vanuit de gedachte dat het een taak van de overheid is maar dat die taak uitgevoerd moet worden door experts/professionals. Als dat inhoud dat deze ingehuurd moeten gaan worden dan is dat zo. Ik denk dat dat de geloofwaardigheid van de informatie alleen maar ten goede komt. Even los van het gevoel dat zo'n expert er zelf bij heeft denk ik dat de jeugd aandachtiger luistert naar en meer aanneemt van iemand die uit ervaring spreekt. De expert moet dan ook wel de vrijheid krijgen om zich zelf als expert/pro neer te zetten en moet niet in een keurslijf van de overheid geperst worden.

 

[golddigger]

Oneens... Ik denk wel dat de overheid het moet coördineren, maar je kan beter de eigenaren van vuurwerkwinkels langs basisscholen laten gaan. Dit kweekt ook nog goodwill onder de inwoners van een dorp.
Eventueel door freaks zoals ons.

 

[GMP82]

De overheid mag regels maken ten behoeve van de veiligheid en er op toezien dat die regels worden nageleefd.

Ze zijn in mijn ogen niet verplicht om mensen voor te lichten. Wel zou ik het toejuichen, als ze overheidsgeld (ok dat betalen we dus zelf) in zouden zetten om voorlichtingscampagnes door mensen die er ècht verstand van hebben, te subsidieren.

Daarbij ben ik wel van mening, dat de gebruiker in beginsel degene is, die zich dient in te lezen in het product dat hij wil gebruiken. (Of dat nu een elektrisch apparaat of een vuurpijl is). De "fabrikant" (in het geval van vuurwerk; de importeur) dient er voor te zorgen, dat de gebruiker ook de daadwerkelijk benodigde informatie krijgt, om zich goed in te kunnen lezen in het te gebruiken artikel. Daar ligt mijns inziens nog de meeste verantwoordelijkheid. Een degelijke gebruiksaanwijzing, zonder (ver)taalfouten, zou al een stap in de goede richting zijn. Dit zou bijv. gewoon op het label afgedrukt kunnen worden, zonder dat dit noemenswaardig meer kosten met zich mee zou brengen.

Gelukkig wordt er al steeds vaker vanuit het verkooppunt gewezen op afsteekadviezen, bijvoorbeeld in het bestel-krantje of op de tassen waar het vuurwerk in aangeleverd wordt. (Helaas kom je sporadisch nog wel de verzwaarde fles als advies tegen, maar ook dat is grotendeels aan het veranderen).

 

[Arcenist]

Ik heb 'Eens' gestemd vanuit de gedachte dat het een taak van de overheid is maar dat die taak uitgevoerd moet worden door experts/professionals. Als dat inhoud dat deze ingehuurd moeten gaan worden dan is dat zo. Ik denk dat dat de geloofwaardigheid van de informatie alleen maar ten goede komt. Even los van het gevoel dat zo'n expert er zelf bij heeft denk ik dat de jeugd aandachtiger luistert naar en meer aanneemt van iemand die uit ervaring spreekt. De expert moet dan ook wel de vrijheid krijgen om zich zelf als expert/pro neer te zetten en moet niet in een keurslijf van de overheid geperst worden.

Ik sluit me hierbij volledig aan, al heb ik oneens gestemd, daar de "deskundigen" van de overheid naar mijn mening anti-vuurwerk zijn en dus de jeugd het never serieus zullen nemen. Een expert/professional heeft veel meer overtuigingskracht.

 

[ThunderBall]

Ik heb eens gestemd maar ik denk dat het èèn het ander niet uitsluit, dus betere samenwerking tussen de liefhebbers/kenners en de voorlichters.

Vanuit het oogpunt van de volksgezondheid is het in mijn ogen wel een taak van de overheid om voorlichting te verstrekken.

De minimale kosten voor de voorlichting zijn weer weg te strepen tegen de belasting inkomsten uit de vuurwerkbranche.

 

[MrXtremeFireworks]

Als ik zo eens naar filmpjes van vuurwerknieuws kijk, zie ik mensen die er totaal geen verstand van hebben! Ze zeggen bijvoorbeeld dat een nitraat hetzelfde effect heeft als een handgranaat en een huis kan 'ontzetten.' Laat het eerder door mensen doen die veel bezig zijn met vuurwerk, zoals de mensen op dit forum!

 

[Sven The Man]

Oneens,

Dit hoort gewoon bij de opvoeding van je kind.
Ik moet van mijn vader altijd een vuurwerkbril op als ik vuurwerk ga afsteken,en wordt verteld wat ik wel en niet moet doen.
Als er harde knallen komen heb ik ook gehoorbescherming op.
Draag een jas zonder capuchon en van katoen.

 

[Mystifying Sage]

Totaal oneens...

Vuurwerk is gewoon een product...Net zoals je BV drank kan kopen...of sigaretten..Vuurwerk is een luxe artikel, maar ook een gevaarlijk product. Ze mogen wijzen op de gevaren in BV filmpjes van SIRE...Maar bemoeienissen omtrent informatie voorziening en structurele voorlichting is zonde van het geld en niet de verantwoording van de overheid.

Voorlichting geven of krijgen ligt de verantwoording, mijnsinziens, bij de kopende partij en de verkopende partij...

 

[Z@P]

Opzich kan de overheid helpen, maar ik denk dat idd de basis door je ouders gelegd moet worden. Reken er maar op dat mijn zoon een gedegen "training" gaat krijgen.

 

[vuurwerkfreakz]

Opzich kan de overheid helpen, maar ik denk dat idd de basis door je ouders gelegd moet worden. Reken er maar op dat mijn zoon een gedegen "training" gaat krijgen.

Ouders hebben vaak ook 0,0 verstand van vuurwerk en veiligheid. Wie geeft de ouders voorlichting?

 

[ThunderBall]

Opzich kan de overheid helpen, maar ik denk dat idd de basis door je ouders gelegd moet worden. Reken er maar op dat mijn zoon een gedegen "training" gaat krijgen.

idd. wat kort door de bocht, mijn dochter steekt al vanaf haar 6de onder begeleiding van mij en in alle rust allerhande vuurwerk af, maar niet iedereen heeft freaks als ouders.

Ik vind nogmaals dat als de overheid veel belasting geld ophaald uit de vuurwerk verkoop dat er uit het oog op de volksgezondheid wel een klein percentage van dat geld mag worden gebruikt aan voorlichting en natuurlijk heeft de vuurwerkconsument een eigen verantwoording in hoe om te gaan met het aangeschafte vuurwerk.

ik denk dat de voorlichting zich ook vooral moet blijven richten op de jeugd.

 

[DeejayTim]

Oneens.
Voorlichting door de overheid? Dan wel op een eerlijke, objectieve manier...

Daarbij is opvoeding denk ik toch echt het belangrijkste. Hoe vaak ik wel niet kinderen van, geschat, een jaar of 10 (!) romeinse kaarsen uit de hand heb zien schieten of babypijltjes horizontaal zien afvuren... Kinderen vanaf 10-12 jaar moeten onder toezicht van ouders eerst normaal rotjes, babypijltjes en romeinse kaarsen afsteken ZOALS HET HOORT (dus niet uit de hand of iets dergelijks). Vanaf 16 jaar mogen ze dan pas officieel zelfstandig vuurwerk kopen en afsteken (als men zich daar dan ook eens aan hield..).

Hier zit de bron van vuurwerkmisbruik voornamelijk: een gebrek aan verantwoorde opvoeding omtrent vuurwerk door de ouders.

Mijn ouders waren tenminste zo verstandig om mij eerst "in te laten werken" met vuurwerk, en mij hierin op te voeden. Hierdoor krijgt men verantwoordelijkheidsgevoel naar zichzelf en naar anderen toe, en dat is met dit soort producten het belangrijkst!

Voor ouders die werkelijk geen flauw benul hebben van de eventuele risico's van vuurwerk afsteken zou inderdaad eerlijke en objectieve voorlichting van een deskundig/ingelezen persoon een goed idee zijn, indien deze bij een overheidsinstantie zitten, prima (al betwijfel ik dat).

Zoals er nu vaak voorlichting door instanties wordt gegeven is werkelijk tenenkrommend slecht.

Laat men de volgende aspecten omtrent vuurwerk goed uitleggen door de juiste personen (leden van dit forum misschien die dit willen? :tounge:
- De geschiedenis van de vuurwerkwetten in Nederland;
- De werking van de soorten vuurwerkartikelen;
- De verschillende soorten SASen (voornaamste) en de daarbijbehorende effecten;
- De beperkingen voor Nederland;
- Het normaal afsteken van vuurwerkartikelen en de veiligheidsafstanden met ruim genomen marge, en de risico's als deze niet worden aangehouden;
- De werkelijke risico's van vuurwerk;
- De eventuele risico's van "illegaal" knalvuurwerk (met de juiste benaming) als het verkeerd gebruikt wordt;
- Voor geïnteresseerden (exclusief) de huidige Europese Pyrorichtlijn met de bevoegdheden voor lidstaten en de nu toegestane keuringsfamillies voor Nederland (al is de Nederlandse situatie op korte termijn ook weer veranderd).

 

[MrXtremeFireworks]

Oneens.
Voorlichting door de overheid? Dan wel op een eerlijke, objectieve manier...

Daarbij is opvoeding denk ik toch echt het belangrijkste. Hoe vaak ik wel niet kinderen van, geschat, een jaar of 10 (!) romeinse kaarsen uit de hand heb zien schieten of babypijltjes horizontaal zien afvuren... Kinderen vanaf 10-12 jaar moeten onder toezicht van ouders eerst normaal rotjes, babypijltjes en romeinse kaarsen afsteken ZOALS HET HOORT (dus niet uit de hand of iets dergelijks). Vanaf 16 jaar mogen ze dan pas officieel zelfstandig vuurwerk kopen en afsteken (als men zich daar dan ook eens aan hield..).

Waarom dat "(!)?" Zo heel erg is het niet om een romeinse kaars uit de hand te schieten, maar je moet hem dus echt NIET op iemand gaan richten... En ja, het KAN fout gaan (romeinse kaars klapt uit elkaar bijv)

en even over dit:
"en afsteken (als men zich daar dan ook eens aan hield..)" Afsteken onder de 16 gaat nooit werken... En mij maak je er ook niet blij mee.

En ouders hebben vaak, zoals vuurwerkfreakz zei, helemaal geen verstand van vuurwerk.

 

[DeejayTim]

Ik blijf erbij dat een romeinse kaars niet als "fakkel" is ontworpen en in de grond moet worden gezet om afgestoken te worden. Fonteinen en singleshots worden ook niet uit de hand afgestoken. Omdat het gros van het in Nederland beschikbare consumentenvuurwerk uit China komt en daar het motto "snel en goedkoop" erg goed aanslaat, kan er in een romeinse kaars een productiefout zitten waardoor de druk er bijvoorbeeld niet uitkan (en dus explodeert). Met de CE wordt dit minder, maar de kans op een foute productie is nog steeds aanwezig (batch-tests hoeven niks te zeggen over de verdere productie).

Het gaat er ook niet om of ouders "verstand van vuurwerk hebben", het gaat om gezond verstand en verantwoordelijksgevoel voor jezelf en naar anderen toe (en wat ouders door middel van opvoeding je kunnen bijbrengen).
Romeinse kaarsen zijn devices ontworpen om neer te zetten, zodat er bij een foutief exemplaar niks mis kan gaan, naar jezelf en maar anderen toe. Verder zijn ze ook niet bedoeld als "pistolen", zoals veel kinderen van 10,11,12,13 dit wel zien (gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel door de mentale ontwikkeling, geeft niet, hoort bij de leeftijd maar dit is nu eenmaal een feit). Dit geef je inderdaad zelf al aan.
Het uitroepteken ging over de leeftijd met het onjuiste gebruik van vuurwerk als speelgoed.

Dat er dan inderdaad, in jouw situatie dan, op een eerdere leeftijd met vuurwerk om kan worden gegaan zoals het hoort komt natuurlijk ook voor, maar dit is vaak niet het gemiddelde (als jij dat dus wel kan, hoor je boven het gemiddelde :hehe!. Ik wilde hiermee alleen maar aangeven dat de leeftijdsgrenzen voor vuurwerk (in veel landen zelfs vanaf 18 jaar) er niet voor niets zijn.
Die leeftijden zijn gebaseerd op de (mentale) ontwikkeling van verantwoordelijkheidsgevoel. Nu is dit soms ook relatief, maar gemiddeld kan er worden geconcludeerd dat een 16 of 18-jarige meer verantwoordelijkheidsgevoel heeft dan een 13-jarige en al helemaal dan een 10-jarige. Nogmaals, dit is geen specifieke belediging naar jou toe.

Vuurwerk gebruiken kent in feite 3 hoofdregels:

1. Verantwoording naar jezelf toe (gevaren inzien en kunnen inschatten)
2. Verantwoording naar anderen toe (je omgeving bewust maken van de gevaren en gevaren voor je omgeving uitsluiten)
3. Devices gebruiken waarvoor ze ontworpen en bedoeld zijn (vuurwerk afsteken zoals het hoort, zodat als het misgaat de schade beperkt blijft bij het stuk vuurwerk zelf).

Als je deze 3 regels eerder dan de gestelde leeftijden goed en juist kunt interpreteren is dat mooi meegenomen.

Wellicht ben je het hiermee eens, wellicht niet. Maar zo zie ik het tenminste. :smiling:

 

[blackpowder]

Ik blijf erbij dat een romeinse kaars niet als "fakkel" is ontworpen en in de grond moet worden gezet om afgestoken te worden. Fonteinen en singleshots worden ook niet uit de hand afgestoken. Omdat het gros van het in Nederland beschikbare consumentenvuurwerk uit China komt en daar het motto "snel en goedkoop" erg goed aanslaat, kan er in een romeinse kaars een productiefout zitten waardoor de druk er bijvoorbeeld niet uitkan (en dus explodeert). Met de CE wordt dit minder, maar de kans op een foute productie is nog steeds aanwezig (batch-tests hoeven niks te zeggen over de verdere productie).

Het gaat er ook niet om of ouders "verstand van vuurwerk hebben", het gaat om gezond verstand en verantwoordelijksgevoel voor jezelf en naar anderen toe (en wat ouders door middel van opvoeding je kunnen bijbrengen).
Romeinse kaarsen zijn devices ontworpen om neer te zetten, zodat er bij een foutief exemplaar niks mis kan gaan, naar jezelf en maar anderen toe. Verder zijn ze ook niet bedoeld als "pistolen", zoals veel kinderen van 10,11,12,13 dit wel zien (gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel door de mentale ontwikkeling, geeft niet, hoort bij de leeftijd maar dit is nu eenmaal een feit). Dit geef je inderdaad zelf al aan.
Het uitroepteken ging over de leeftijd met het onjuiste gebruik van vuurwerk als speelgoed.

Dat er dan inderdaad, in jouw situatie dan, op een eerdere leeftijd met vuurwerk om kan worden gegaan zoals het hoort komt natuurlijk ook voor, maar dit is vaak niet het gemiddelde (als jij dat dus wel kan, hoor je boven het gemiddelde :hehe!. Ik wilde hiermee alleen maar aangeven dat de leeftijdsgrenzen voor vuurwerk (in veel landen zelfs vanaf 18 jaar) er niet voor niets zijn.
Die leeftijden zijn gebaseerd op de (mentale) ontwikkeling van verantwoordelijkheidsgevoel. Nu is dit soms ook relatief, maar gemiddeld kan er worden geconcludeerd dat een 16 of 18-jarige meer verantwoordelijkheidsgevoel heeft dan een 13-jarige en al helemaal dan een 10-jarige. Nogmaals, dit is geen specifieke belediging naar jou toe.

Vuurwerk gebruiken kent in feite 3 hoofdregels:

1. Verantwoording naar jezelf toe (gevaren inzien en kunnen inschatten)
2. Verantwoording naar anderen toe (je omgeving bewust maken van de gevaren en gevaren voor je omgeving uitsluiten)
3. Devices gebruiken waarvoor ze ontworpen en bedoeld zijn (vuurwerk afsteken zoals het hoort, zodat als het misgaat de schade beperkt blijft bij het stuk vuurwerk zelf).

Als je deze 3 regels eerder dan de gestelde leeftijden goed en juist kunt interpreteren is dat mooi meegenomen.

Wellicht ben je het hiermee eens, wellicht niet. Maar zo zie ik het tenminste. :smiling:

Ik ben het inderdaad hier niet helemaal mee eens.
In beginsel heb je gelijk, ook qua leeftijden is er wat voor te zeggen maar er wordt wel vergeten dat er ook vaak vuurwerk wordt afgestoken in groepen.
Dit houd in dat er dan groepsdrang en groepsgedrag ontstaat.
Een voorbeeld daarvan zijn de rellen met het project X "feest" in haren.
Hier waren meerdere individuen die zich gingen misdragen en er ontstonden vanzelf volgers van dat gedrag.
Hierbij probeer ik niet goed te praten wat daar gebeurd is maar het is wel de realiteit.

Hetzelfde gebeurd ook met vuurwerk.
Neem even als voorbeeld mezelf. Ik ben netjes opgevoed en weet ook dondersgoed de gevaren van vuurwerk. ( mag ook wel als je de 30 voorbij bent ).
maar in mijn jongere jaren heb ik ook wel stunts uitgehaald die ik nu niet meer zou doen. Zoals hierboven genoemd het uit de hand schieten met romeinse kaarsen of met babypijltjes.
en dat terwijl ik regelmatig gewaarschuwd ben door mijn ouders.
wat er gebeurde is dat ik het bij andere zag en we vaak met een groep waren en het gedrag van elkaar kopieerden.
Het ging dan niet eens om gezond verstand maar de "kick".
Als 15/16 jarige kijk je nog niet naar de gevolgen ook heb je dan als puber nog niet het "gezonde verstand" dat een volwassene heeft.
door de ondoordachte dingen is er ook wel eens de jas van een maat van mij in de brand gevlogen of zijn er eigendommen van mensen beschadigt geraakt. Let wel op dit was de opzet niet maar als 15/16 jarig gastje zie je dat gewoon nog niet goed.
Dan is het lang leve de lol...
Dat betekend niet dat alles maar gedaan werdt, als het te ver ging werdt er door de groep echt wel gewaarschuwd.

Maar om op de stelling terug te komen, het is een verantwoordelijkheid van overheid en ouders.
Het gaat er om dat de ouders goed weten wat de gevaren zijn en het kroost hier ook voor waarschuwen. en het is de taak van de overheid om op de scholen langs te gaan om daar de voorlichting te doen.
En als de voorlichting niet goed werkt en er toch gevaarlijke dingen worden gedaan is het de taak van de ouders om de kinderen te straffen.
Vanaf 28 december mag dit jaar het vuurwerk verkocht worden. ook vanaf 28 december zie en hoor je dan overal vuurwerk afgaan.
Menig van het afgestoken vuurwerk wordt afgestoken door jeugdigen.
Hier ook is het de taak van de ouders om te zorgen dat hun het niet kunnen afsteken, en de taak van de overheid om te straffen waar nodig af dat wel gebeurd.

Het kan niet van een kant komen het zou een samenhang moeten zijn tussen opvoeding, voorlichting en handhaving.

MVG Blackpowder

 

[Deleted member 17038]

Och het zou toch mooi zijn he, als er vuurwerkvoorlichters met verstand zowel de kinderen als ouders zouden voorlichten. Zo moeilijk is het niet om een voorlichtingsavond op scholen te organiseren toch? En tja groepsdruk daar kan je ook wat aan doen door er gewoon bij te blijven tot ze 16/18 zijn. Als je dat niet wilt spreek dan duidelijke regels af met je kind. Zoals bijvoorbeeld voor het huis of in de straat blijven. Maar 1 pakje vuurwerk per keer mee nemen. Dat werkte bij mij heel goed! Ik denk dat er op het gebied van afspraken maken met je kinderen ook nog heel veel geleerd kan worden.