Scheveningen (IVFS)

stefantvs

Administrator
Medewerker
Wanneer: 18-08-2018
Plaats: Scheveningen
Provincie: Zuid-Holland
Wie:
Kaliber: Professioneel t/m 6"
Locatie: Strand Scheveningen, Den Haag
Tijd: 21.45 & 22.30
Waarom: Internationaal Vuurwerk Festival Scheveningen - Scheveningen (IVFS)
 

ifeelfine

Registered User
blijf het stom vinden dat ze het eerste vuurwerk met daglicht schieten als het een mooie heldere dag is veel te veel licht (maar ja commercie ik weet het en ik klaag er ieder jaar over)
 

stefantvs

Administrator
Medewerker
Lastig.... ik vind het toch altijd wel wat hebben voor de foto's
maar voor sommige mooie shells is het dan weer zonde :-(

25311321_1565936970149205_8658957729315818829_o.jpg
 

Michel_G

Zilveren Member
blijf het stom vinden dat ze het eerste vuurwerk met daglicht schieten als het een mooie heldere dag is veel te veel licht (maar ja commercie ik weet het en ik klaag er ieder jaar over)

Inderdaad, commercie is de reden. Vrijwel alle strandtent en restaurant eigenaren dragen financieel bij aan het festival en willen daarom ook graag tijden die gunstig zijn voor hun klanten. Vanuit de organisatie is er op zich geen bezwaar tegen latere tijden, maar met de horeca als grote financier is het gewoon lastig helaas.
 

Tony

Administrator
Medewerker
Op Pirotecnia Mediterraneo na nog steeds niet bekend welke andere bedrijven er dit jaar staan? Of schiet Xena dit jaar gewoon 7 van de 8 shows?

Nee, er zijn nog 3 bedrijven.
Hopelijk morgen meer info.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
 

stefantvs

Administrator
Medewerker
En ze zijn allemaal bekend ! en yes deze ga ik niet missen ! Nu al zin in.
Eerst een show met veel producten van redwire en erna een spaans bedrijf die zn kunsten gaat laten zien !
 

Michel_G

Zilveren Member
Kwam vandaag nog een recente video tegen van een show van Mediterraneo. Geschoten tijdens het festival in Tarragona. Geeft misschien een beetje een idee wat we kunnen verwachten. (Min de iets grotere kalibers en de watershells)

 

Firewebs

kalender beheerder / fotograaf
Foto's volgen nog van mijn kant, heb er redelijk wat gemaakt en veel is mislukt dus, veel werk nog.

Hierbij de filmpjes van gisteren:


Mijn mening over de organisatie, winnaars en de rest laat ik maar even achterwegen. ZEER SLECHT GEREGELD!
 

Michel_G

Zilveren Member
Mijn mening over de organisatie, winnaars en de rest laat ik maar even achterwegen. ZEER SLECHT GEREGELD!

Waarom achterwege laten? Lijkt mij juist interessant om te lezen waarom jij dingen anders ziet?

-Wie had er moeten winnen volgens jou en waarom? (Of wat was er juist mis met de huidige winnaar/top 3?)
-Wat was er mis met de organisatie?
-En wat moet ik verstaan onder "de rest"?

Er worden hier op FPM al zo weinig (onderbouwde/uitgebreide) reviews gegeven, dus wat meer uitleg zou een mooie toevoeging zijn!
 
Laatst bewerkt:

Firewebs

kalender beheerder / fotograaf
Waarom achterwege laten? Lijkt mij juist interessant om te lezen waarom jij dingen anders ziet?

-Wie had er moeten winnen volgens jou en waarom? (Of wat was er juist mis met de huidige winnaar/top 3?)
-Wat was er mis met de organisatie?
-En wat moet ik verstaan onder "de rest"?

Er worden hier op FPM al zo weinig (onderbouwde/uitgebreide) reviews gegeven, dus wat meer uitleg zou een mooie toevoeging zijn!

Ik weet dat mijn meningen vaak niet worden gewaardeerd omdat ik het anders zie dan anderen (vaak met negatieve consequenties die ik niet begrijp i.v.m. mijn autisme), daarom, om ook hier de vrede te bewaren houd ik ze achterwege, maar als er toch interesse in is en nu ik weer wat meer tijd/zin heb kan ik wel een uitgebreide reactie geven. Of het onderbouwt is geen idee want ik reageer hier puur uit emotie/gevoelens/gedachten.

---

Als eerst laat ik wel wezen dat de uitslag en mijn mening erover persoonlijk is, dus dat toevoegen aan de discussie voelt voor mij niet juist om het daarover te hebben. Zelf vond ik Nederland een betere show hebben, de kleuren waren sterker aanwezig, de effecten boeiender, alles voelde ook wat meer samenhangend, zoals een echte show befaamd, t klopte gewoon in mijn visie/zicht/gevoel. Waar de andere shows wat, rommeliger waren / minder kleur of boeiende effecten hadden, simpelweg, misschien ben ik te kritisch of houd ik gewoon van andere dingen dan meesten, maar goed zoals ik al zij dit is voornamelijk een eigen mening, puur gebaseerd op EIGEN dingen, zeg maar ik voel me niet gerechtvaardigd als leek om een objectieve goed onderbouwde mening te geven, daarvoor is de jury. Echter...

Voor mij voelde de uitslag dit jaar aan als, "kom laten we een ander land eerste plaatsen zodat we die hele discussie rondom Spanje niet weer krijgen". Spanje is uiteindelijk dus niet eerste geworden, Engeland wel. Terwijl, ook al is dit ook een opinie, voor mij de show van China, velen malen beter was dan beiden. Zolang wij de cijfers niet in kunnen zien, zolang we niet weten wat in de hoofd van de jury's gaat, zolang het publiek niet mee mag stemmen. Voelt dit "winnaar" gebeuren gewoon NEP aan. Niet als een wedstrijd, terwijl ik wel steeds meer het gevoel krijg dat dit echt een wedstrijd is.

---

Qua organisatie (waarbij ik ook gelijk de rest bedoel), kan ik echt UREN mee bezig zijn en duizenden woorden typen met wat in mijn ogen allemaal mis is. Maar of ik het recht heb deze mening te delen, denk het niet. Ben geen evenementenplanner, organisator, ik zit in de fotografie/administratie, dus heb 0.0 ervaring met dit soort logistiek en planning. Echter, ik kan wel mijn inzicht/mening geven wat er allemaal mis gaat en na zoveel jaar (dat dit gaande is, dat ik er kom) verbaast het me gewoon dat er nog steeds bijna NIKS is veranderd. Nee het maakt me zelfs een beetje boos, want we hebben er simpelweg allen heel erg last van. En in mijn ogen moeten er volgend jaar echt wat wijzigingen komen, anders komt niet alleen dit feest in gevaar, maar ook onze veiligheid en passie.

Het eerste wat mij afgelopen dagen vooral heeft dwarsgezeten is toch wel de veiligheid, je hebt over het hele strand, misschien een 10-tal agenten en verder 0.0 beveiliging, of iets waarmee een terroristische aanslag onmogelijk word gemaakt. Ja je hebt vanaf dit jaar duidelijk beveiliging op de pier, maar tijdens de kritieke momenten dat er zich HEEL veel mensen op 1 plek begeven, is er een zeer grote kans dat een of andere malloot in 1 seconde voor duizenden doden kan zorgen, niet alleen vanwege een bom/aanrijding/schietpartij of wat men tegenwoordig ook wil gebruiken om mensen te doden, maar ook voor de paniek die er dan kan komen. En simpelweg er zijn te weinig uitgangen, teveel domheid van mensen, om die veiligheid te waarborgen, zeker nu er steeds meer mensen hierop af komen, is dat toch wel een probleem. Waarbij eigenlijk ook direct de drukte en verkeer kan worden besproken.

Je hebt over het hele strand 3 a 4 uitgangen, waarbij meeste misschien 10 tot maximaal 20 mensen naast elkaar kunnen lopen. 1 uitgang, die met het openbaar vervoer is gewoon totaal zinloos want iedereen wilt of eten/drinken, of wacht op het openbaar vervoer, terwijl hiertussen ook mensen lopen die naar de auto willen gaan en/of eigenlijk zelfs terug naar het strand willen gaan. Niemand luister ook naar de omroep gebeuren, iedereen gaat gelijk. En simpelweg, dit gaat niet zo langer. De inflow van mensen gaat redelijk oke omdat er uren tijd voor is, maar de outflow, 100.000 man wilt zo goed als direct na huis vanwege diverse issues die nog steeds niet zijn aangepakt. Velen mensen moeten de trein halen, die maximaal half 1 rijd, dit zorgt bij mij al voor paniek met mijn fiets, laat staan voor al die mensen die de tram of bus gebruiken. Als men gewoon de treinen, eventjes die dagen nationaal een a 2 uur extra in de nacht laten doorrijden, het vergt veel van de NS maar dat moet dan maar even, zal dit voor velen mensen al meer rust geven en zorgen, niet veel maar iets, dat mensen gelijdelijker weggaan. In mijn ogen moeten er ook opdelingen worden gemaakt qua waar mensen in/uit kunnen. Zoals bijvoorbeeld bij t gedeelte naast t Kurhaus, moet na 10 uur simpelweg een UITGANG only zijn, en specifiek, ALLEEN voor OV. Moeten fietsen/auto's gebeuren wel iets anders ingericht worden. Maar als je de groepen scheid, dit duidelijk maakt aan t veel te domme publiek (Nee echt, soms vraag je je af of mensen zelf nog kunnen nadenken), zal dit alvast wat minder drukte genereren op 1 plek en dus meer veiligheid waarborgen en de outflow ook veel beter maken. Dit kan doormiddel van dranghekken, wat agenten/regelaars en borden. De fietsers zouden dan de andere uitgangen kunnen nemen net als de auto's. Daarbij moet er gewoon een totaalverbod komen voor auto's die richting Scheveningen gaan NA 9 uur in de avond, hoe dan ook, TENZIJ bestemmingsverkeer/hulpdiensten of openbaar vervoer. Te vaak rijden auto's richting het strand IPV weg van t strand wat voor verkeersregelaars t extra druk maakt, maar ook zorgt dat er een chaos ontstaat want wie rijd nu weg en wie niet. Hoe dit specifiek geregeld moet worden moet ik nog over nadenken, maar, goed na deze kilometer text wil ik simpelweg zeggen: Zorg voor een betere inflow en outflow van mensen/verkeer. En zorg voor meer hulpverlening.

Dan nog even de audio, dit is vooral als filmer toch wel essentieel om goed te hebben, want, gisteren bijvoorbeeld, de show van Japan had ik bijna niet kunnen filmen omdat de camera was uitgevallen, automatisch, omdat ik niet wist wanneer ik m aan/uit moest zetten en/of moest zorgen dak op t knopje drukte, omdat ik in feite bij de KNRM post ongeveer stond. De audio is de leidraad voor wanneer het nu echt begint. En die leidraad heb je niet als je op de pier staat of nabij de KNRM post. Voor mij, en vast andere filmers die geen miljoenen te besteden hebben aan accu's. Is t prettiger als het geluid wat beter word gemaakt, zodat we allen weten, NU gaan ze schieten, ipv oh HEY daar begint t.

Verder is voor mij ook een issue dat er nauwelijks openbare toiletten zijn, maar dit is sowieso een internationaal probleem. In mijn ogen MOETEN er meer openbare toiletten, oftewel dixies komen. Ik durf niet te plassen bij zo'n plaspaal. En ik ga niet elke avond 1 euro meenemen om ergens te kunnen pissen na n half uur wachten bij n restaurant. Er moeten meer dixies komen zodat iedereen, na afloop, ff kunnen pissen. Bij Rescue Vlissingen van de week was dit uitstekend geregeld (Ongeveer zelfde hoeveelheid bezoekers), maar bij Scheveningen is dit duidelijk onmogelijk. Desnoods, ga een aparte belastingding inzetten zodat dixie's en onderhoud betaald kunnen worden en schiet desnoods mensen hun geslachtsdeel eraf als ze niet netjes kunnen zijn en in de pot kunnen pissen, alles mag, maar er moeten meer openbare toiletten komen, want dit is voor mij als zenuwenpees niet leuk meer. En als t bij t ene evenement goed geregeld kan worden, waarom niet bij t andere.

Tevens aan alle restaurants wil ik vooral doorgeven: Zorg voor genoeg personeel. Verleden week bijna 2 uur lang op mijn eten gewacht, 5 minuten voor de vuurwerkshow begon EINDELIJK weg kunnen gaan, eten was koud maar wel lekker, maar dit kwam doordat de restaurant onderbemand was en t overal giga druk was (T was t enigste restaurant met nog wat stoelen over).

Ook zit mij heel erg dwars dat mensen gewoon te DOM zijn zelf na te denken. Of de organisatie of wie dan ook moet dus voor ze gaan denken. Na 7 uur is t totaal zinloos om met de auto naar Scheveningen te komen en toch doen mensen t. En waarmee communiceren de organisaties, met social media, terwijl TELEFONIE gebruik tijdens auto rijden VERBODEN is. Iedereen lijkt te weten wat slim/handig is, op afstand parkeren en OV nemen, maar niemand doet t ook. En, dat is toch, best raar. Ik kan er niet tegen als mensen zich dommer voordoen dan ze zijn (of mij). Dus dat ergert mij.

Misschien ook als idee is om alle trams en bussen, zodra het kwart voor 11 is, neer te zetten op de weg waar, alle mensen instappen, ipv ze van hun basis te laten komen. Zodat alle mensen direct kunnen instappen ipv te wachten op de zoveelste bus/tram die voorbij rijd met "Sorry geen dienst" (Je wilt niet weten hoeveel frustratie/irritatie dit oplevert). De weg waar ze vandaan komen is best lang. Dus genoeg ruimte om hiervan gebruik van te maken. En laat al deze trams/bussen na het station rijden, niet na vage buurten, maar na 1 plek, waar er meer ruimte is om over te stappen na een juiste bus/tram/trein die mensen na hun echte bestemming kunnen brengen.

Maar goed, nu ik dit geuit heb, ben ik t kwijt, waardoor nu de angst ontstaat dat er diverse reacties gaan volgen die niet zo leuk zijn, ik kan heel slecht tegen kritiek namelijk.
 

havenmeester

Registered User
Bedankt voor de moeite die je hebt genomen. Je hoeft geen angst te hebben want als volwassenen onder elkaar ga ik er vanuit dat iedereen netjes gereageerd. Ik vond het gisteren ook geen topdag maar dat hoort er nu eenmaal bij. Het ene jaar is het beter dan het andere.
 

Michel_G

Zilveren Member
Allereerst; bedankt voor je reactie en je mening! Zolang je onderbouwt waarom je iets vind, kan niemand jou "aanvallen" op jouw persoonlijke mening! Als jij een compleet andere mening hebt, maar je hebt daar je redenen voor, dan is dat toch goed? Alleen maar mooi dat er verschillende meningen zijn!

Mijn reacties hieronder zijn ook geen aanval, dus vat ze ook zo niet op. Ik zal alleen proberen wat dingen te verduidelijken op basis van de beperkte informatie die ik heb gekregen en waar ik dus iets van heb meegekregen.

Voor mij voelde de uitslag dit jaar aan als, "kom laten we een ander land eerste plaatsen zodat we die hele discussie rondom Spanje niet weer krijgen". Spanje is uiteindelijk dus niet eerste geworden, Engeland wel. Terwijl, ook al is dit ook een opinie, voor mij de show van China, velen malen beter was dan beiden. Zolang wij de cijfers niet in kunnen zien, zolang we niet weten wat in de hoofd van de jury's gaat, zolang het publiek niet mee mag stemmen. Voelt dit "winnaar" gebeuren gewoon NEP aan. Niet als een wedstrijd, terwijl ik wel steeds meer het gevoel krijg dat dit echt een wedstrijd is.

Bij de meeste festivals wordt de uiteindelijke winnaar door een (vak)jury bepaald. Het publiek heeft daar dan geen stem in. Wat je echter wel vaak ziet is dat er een extra publieksprijs is, die los staat van de prijs van de jury! In sommige landen is dat dan via de website van bijvoorbeeld een lokale krant, waar in de dagen na afloop van het festival op kan worden gestemd. Nou heeft het festival al een app waarin je kan stemmen op de shows. Ik weet niet wat er met deze stemming gedaan wordt, maar het zou natuurlijk mooi zijn als er bijvoorbeeld een aparte publieksprijs uit wordt gereikt. Wellicht is dit iets waar Scheveningen in de toekomst naartoe kan? (De winnaar krijgt dan een aparte kleine trofee met een bijbehorende kleine prijs bijvoorbeeld.)

Ik weet wel ongeveer hoe de jury beoordeling in elkaar zit en weet ook dat dit gewoon bepaald wordt op basis totaalscores van de juryrapporten van de 5 juryleden. Er wordt beoordeeld op een vast aantal criteria en puntentotalen worden bij elkaar opgeteld. Dat Engeland dit jaar gewonnen heeft was gewoon puur een optelsom van al die beoordelingen.
Wat ik wel begreep is dat bijvoorbeeld de scores van o.a. de nummer 2 en 3 (Spanje en China) verschrikkelijk dicht bij elkaar lagen. Had weinig gescheeld of dit was omgedraaid. Meen dat ook de show van Nederland, die jij aanhaalt, hier erg dichtbij zat qua score!

Qua organisatie (waarbij ik ook gelijk de rest bedoel), kan ik echt UREN mee bezig zijn en duizenden woorden typen met wat in mijn ogen allemaal mis is.
........
En in mijn ogen moeten er volgend jaar echt wat wijzigingen komen, anders komt niet alleen dit feest in gevaar, maar ook onze veiligheid en passie.

Het eerste wat mij afgelopen dagen vooral heeft dwarsgezeten is toch wel de veiligheid, je hebt over het hele strand, misschien een 10-tal agenten en verder 0.0 beveiliging, of iets waarmee een terroristische aanslag onmogelijk word gemaakt. En simpelweg er zijn te weinig uitgangen, teveel domheid van mensen, om die veiligheid te waarborgen, zeker nu er steeds meer mensen hierop af komen, is dat toch wel een probleem. Waarbij eigenlijk ook direct de drukte en verkeer kan worden besproken.

Allereerst mijn persoonlijke mening: Een terroristische aanslag onmogelijk maken of met 100% zekerheid voorkomen is naar mijn mening een utopie, zeker bij grote openbare evenementen zoals deze. Tenzij iemand al duidelijk in beeld was bij de inlichtingendiensten en op voorhand al bekend is waar/wanneer hij een aanslag wil plegen, is de kans dat zo'n persoon er tussendoor glipt dan dat hij gepakt wordt, als dit niet bekend is. Iemand kan simpelweg met een rugzak met explosief of met chemicaliën bij zo'n evenement zich tussen de mensen begeven, dat is nou eenmaal de realiteit van de huidige tijdsgeest.

Maar dan even terug op het aspect veiligheid; Ik weet dat er bij het Kurhaus elke avond een commando centrum is waarbij alle hulpdiensten aanwezig zijn en er constant contact is tussen allemaal verschillende onderdelen: Politie, brandweer, beveiliging, EHBO reddingsdiensten, ambulances op standby etc. Elke dag is er vroeg in de middag een veiligheidsbriefing tussen al deze diensten en wordt alles doorgenomen.

Ook is er, net zoals voor elk groot evenement een evenementenplan opgesteld inclusief een calamiteitenplan, welke goedgekeurd moet worden door de gemeente. Er is niet alleen op het strand en de boulevard politie aanwezig, maar ook op vele andere plekken in die nabijheid. Het is nou eenmaal zo dat je op 100.000 mensen niet 10.000 man politie in kan zetten en het zal dan ook altijd als 'weinig' ogen. Nou weet ik geen exacte aantallen van alle hulpdiensen, maar de inzet is echt groot naar wat ik begrijp.

Je hebt over het hele strand 3 a 4 uitgangen, waarbij meeste misschien 10 tot maximaal 20 mensen naast elkaar kunnen lopen. 1 uitgang, die met het openbaar vervoer is gewoon totaal zinloos want iedereen wilt of eten/drinken, of wacht op het openbaar vervoer, terwijl hiertussen ook mensen lopen die naar de auto willen gaan en/of eigenlijk zelfs terug naar het strand willen gaan. Niemand luister ook naar de omroep gebeuren, iedereen gaat gelijk. En simpelweg, dit gaat niet zo langer.
.............................................................
Daarbij moet er gewoon een totaalverbod komen voor auto's die richting Scheveningen gaan NA 9 uur in de avond, hoe dan ook, TENZIJ bestemmingsverkeer/hulpdiensten of openbaar vervoer. Te vaak rijden auto's richting het strand IPV weg van t strand wat voor verkeersregelaars t extra druk maakt, maar ook zorgt dat er een chaos ontstaat want wie rijd nu weg en wie niet. Hoe dit specifiek geregeld moet worden moet ik nog over nadenken, maar, goed na deze kilometer text wil ik simpelweg zeggen: Zorg voor een betere inflow en outflow van mensen/verkeer. En zorg voor meer hulpverlening.

Nou weet ik dat de organisatie een actueel verkeersplan op moet laten stellen in opdracht van de gemeente. Dit wordt wordt dan door een extern gespecialiseerd bureau gedaan en de (forse) kosten zijn op rekening van de organisatie van het festival. Ook moet dit plan geregeld worden geactualiseerd op grond van de laatste wijzigingen.
Door de hele stad worden er ook honderden verkeersregelaars ingezet op zo'n dag. Ook deze kosten (alsmede de huur van hekken en andere bijkomende materialen) zijn allemaal voor kosten van de organisatie. Exacte bedragen weet ik niet meer, maar weet wel dat alle bijkomende kosten de kosten voor het vuurwerk(festival) zelf ruim overschrijden.

PERSOONLIJK denk ik dat het altijd lastig zal blijven om in een stad als Den Haag/Scheveningen een optimale verkeersstroom te krijgen bij zo'n evenement. De infrastructuur is gewoon niet ingericht op een plotselinge uitstroom van zo'n immense hoeveelheid mensen. En het zit er nou eenmaal niet in om een nieuwe 8 baans weg aan te leggen dwars door Scheveningen. Die ruimte is er gewoon niet, dus optimalisatie van bestaande infrastructuur is de enige/beste optie.
Zelfde probleem zie je bijvoorbeeld ook met het circuit van Zandvoort; De toegangswegen zijn gewoon beperkt en het zal daar altijd een bottleneck zijn bij grote evenementen. En door bestaande bebouwing/stadsplanning kan je nou eenmaal niet even alle infrastructuur op de schop gooien.

Dan nog even de audio, dit is vooral als filmer toch wel essentieel om goed te hebben, want, gisteren bijvoorbeeld, de show van Japan had ik bijna niet kunnen filmen omdat de camera was uitgevallen, automatisch, omdat ik niet wist wanneer ik m aan/uit moest zetten en/of moest zorgen dak op t knopje drukte, omdat ik in feite bij de KNRM post ongeveer stond.

Normaal gesproken is het natuurlijk ook gewoon zo dat er vaste tijden zijn voor de shows, maar dat dit keer door omstandigheden de 'shows' van België en Japan er nog even tussendoor komen. Anders weet je gewoon dat het 21.45u en 22.30u is. (Alhoewel nu wel vaak i.v.m. licht de eerste show naar 22.00u uit wordt gesteld. Bij zat andere festivals is er lang niet altijd audio aanwezig. Veel festivals in bijvoorbeeld Spanje hebben dat ook niet of beperkt. Wat ze dan daar wel weer doen is natuurlijk aankondiging met salutes vooraf, dus dat geeft ook duidelijkheid.
Er zou misschien wel meer audio kunnen zijn, maar met alle herrie die er is en de enorm grote oppervlakte die je moet bereiken, weet ik niet of het reëel is te verwachten dat elk hoekje van het strand alles perfect kan horen. Maar daar mag jij uiteraard een andere mening over hebben!

Verder is voor mij ook een issue dat er nauwelijks openbare toiletten zijn, maar dit is sowieso een internationaal probleem.

Klopt, voor mijn gevoel zouden er wel meer echte dixies kunnen zijn. Voor zo'n groot evenement lijkt het redelijk beperkt.

Ook zit mij heel erg dwars dat mensen gewoon te DOM zijn zelf na te denken. Of de organisatie of wie dan ook moet dus voor ze gaan denken.

Hier doe je als organisatie natuurlijk weinig aan. En soms al kauw je mensen soms dingen voor, dan nog zijn sommigen te lui of eigenwijs om te luisteren. Hier heb je gewoon weinig invloed op.

Misschien ook als idee is om alle trams en bussen, zodra het kwart voor 11 is, neer te zetten op de weg waar, alle mensen instappen, ipv ze van hun basis te laten komen. Zodat alle mensen direct kunnen instappen ipv te wachten op de zoveelste bus/tram die voorbij rijd met "Sorry geen dienst" (Je wilt niet weten hoeveel frustratie/irritatie dit oplevert). De weg waar ze vandaan komen is best lang. Dus genoeg ruimte om hiervan gebruik van te maken. En laat al deze trams/bussen na het station rijden, niet na vage buurten, maar na 1 plek, waar er meer ruimte is om over te stappen na een juiste bus/tram/trein die mensen na hun echte bestemming kunnen brengen.

Dit is natuurlijk ook voor een belangrijk gedeelte de planning/uitvoering van de vervoersbedrijven. Zij bepalen hoe zij het (extra) openbaar vervoer inzetten en haalbaar maken. Als organisatie heb je hier gewoon beperkte invloed op lijkt mij en dat inzicht en kennis over wat reëel en haalbaar is, ligt ook met name bij de vervoersbedrijven. Kan ik dus voor de rest weinig zinnigs over zeggen!

Maar goed, nu ik dit geuit heb, ben ik t kwijt, waardoor nu de angst ontstaat dat er diverse reacties gaan volgen die niet zo leuk zijn, ik kan heel slecht tegen kritiek namelijk.

Hoop dat ik je geen extra spanning heb bezorgd met mijn reacties! Ik heb gewoon zo goed als mogelijk met de (beperkte) kennis die ik heb van de onderwerpen en mijn mening over sommige punten, de boel iets willen verduidelijken!
 
Laatst bewerkt:

Michel_G

Zilveren Member
Jongens, sorry voor de erg uitgebreide post hierboven!

Het is niet mijn bedoeling om zo erg offtopic te gaan en het topic vol te spammen, maar wilde gewoon even wat duidelijkheid verschaffen op de punten van zorg van Firewebs!
 
Bovenaan