jorge shells

remio

Registered User
heb een vraagje over de shells van jorge.

ik heb pyro-art buizen en als ik een cilindrische 4 inch erin hou, heb ik ong een halve cm speling..... is dit ook het geval bij de spherische shells?

heb de 1e cilindrische geschoten en had toch het idee dat de stijghoogte niet helemaal correct was, vandaar deze vraag.

uiteraard mag je hier ook overige info over deze shells plaatsen!! :w

gegroet remio
 

Tony

Administrator
Medewerker
remio zei:
heb een vraagje over de shells van jorge.

ik heb pyro-art buizen en als ik een cilindrische 4 inch erin hou, heb ik ong een halve cm speling..... is dit ook het geval bij de spherische shells?

heb de 1e cilindrische geschoten en had toch het idee dat de stijghoogte niet helemaal correct was, vandaar deze vraag.

uiteraard mag je hier ook overige info over deze shells plaatsen!! :w

gegroet remio

Vergeet niet dat cilinder 9 van de 10 keer minder hoog gaan dan de ronde shells.
Waarom dit precies is weet ik niet.
 

remio

Registered User
dat wist ik wel ja, maar heb vorig jaar de broekhof cilinders geschoten en die gingen naar mijn gevoel toch een stuk hoger.

maar ff afwachten wat ik hier verder lees dan ;)


groet
 

Pyromaster2

Registered User
remio zei:
heb een vraagje over de shells van jorge.

ik heb pyro-art buizen en als ik een cilindrische 4 inch erin hou, heb ik ong een halve cm speling..... is dit ook het geval bij de spherische shells?

heb de 1e cilindrische geschoten en had toch het idee dat de stijghoogte niet helemaal correct was, vandaar deze vraag.

uiteraard mag je hier ook overige info over deze shells plaatsen!! :w

gegroet remio


Bij die van Broekhoff waren de Vitally shells in dit geval de cilindrische iets breder dan de spherische shells van Vitally.
Had zelf en had toen de Kruiterij buizen een 5 mm speling rondom de spherische,bij de cilinderische was dit maar 2 a 3mm.
Ik ga er vanuit dat dit geen verschil mag uitmaken,bij welke shell dan ook.
De Pyro-art buizen hebben een binnendiameter van 102mm,en die van de kruiterij 105mm.
Die van Pyro-art zijn zelfs wat nauwer dan de kruiterij buizen,maar het schieten en in dit geval heb ik 3 soorten shells geschoten geen verschil gemerkt met de stijghoogte,behalve die van de 4'' Vitally cilindershell,maar die fout was al bekent.

Normaal is de standaard ook dat er 5mm speling mag zitten tussen de wand van de buis en de shell.
Maar meer speling absoluut niet,minder is niet erg als er hooguit maar 2 a 3 mm tussen blijft zitten want dan wordt het te nauw en krijg je de shell er niet goed in.
Maar vaak zijn de 4'' shells ook niet precies 100mm vaak rond de 93 a 100mm. dit varierent van merk.
Sommige fabrikanten geven wel 100mm op als maat voor zijn shells maar vaak is dit nog wat mm minder zoals 98mm.
Maar door verwarring te voorkomen wordt er vaak standaard voor 100mm. gekozen
 
Laatst bewerkt:

remio

Registered User
juist omdat ik nu al een halve cm over heb met de cilinders hoop ik niet dat die speling nog groter word met de spherische shells die ik krijg. anders kan ik andere buizen gaan regelen..... maar volgens jou zijn de kruiterijbuizen dus iets minder in doorsnede?

groet
 

Schuim

Moderator
Medewerker
De reden waarom cilinders minderhoog komen dan de spherische, is gewoon simpel een zwaartekracht en erodinamica regeltje.

Als we er vanuit gaan dat bijde projectielen, de zelfde omvang, gewicht en stijglading hebben, kom je op het volgende neer.

De cilinder shells zijn langwerpig en aan de bovenkant rond.
De spherische zijn bal vormig.

Als je het gaat bekijken op erodinamica is het heel simpel.
Een kogel laat de windstroming makkelijk langs zich heen glijden, en laat hem daarna weer mooi achter zich sluiten .

Dit is bij een cilinder vormig projectiel al een stuk minder, en helemaal omdat deze langwerpig zijn hebben ze meer vrijving, en remmen ze dus ook meer af.
Door de minder mooie ronding krijgen ze ook meer wind tegen de bovenkant aan waardoor dit projectiel dus nog meer afremt.

Bij de zwaartekracht heeft een balvormig projectiel ook weer meer voordeel. Simpelweg om dat deze het gewicht echt in het midden heeft zitten en deze lichter word naarmate je naar de buitenkant van het projectiel komt.
Dit heeft als voordeel dat zoon projectiel makkelijker kan worden weggeschoten omdat het gewicht wat er achter zit zeg maar afneemt, dit zijn wel duizensten van een seconden maar maken wel degelijk uit.
Daarbij is het ook zo dat een balvormig projectiel minder word terug getrokken door de zwaartekracht omdat het gewichtsverloop van zoon bal mooi versprijd is.

Cilinder vormige projectielen zijn lang, dit houd dus in dat het gewicht van boven tot onder, gelijk is.
Dit maakt het projectiel niet alleen zwaarder om af te schieten, maar ook makkelijker vatbaar voor de zwaartekracht omdat tijdens het omhoog gaan van de cilinder, het gewicht meer onder in het projectiel komt te zitten dan bij een bal.

Een stukje natuurkunde die de vraag waarom komt de een hoger dan de ander beantwoord.

En ik heb VMBO Basis gedaan |:(

Verbeter me a.u.b. als ik iets fout heb, word graag nog wat slimmer op dit gebied.

Uwe Schuim :w
 
Laatst bewerkt:

remio

Registered User
hou wel een beetje de vraagstelling in de gaten ;) , niet dat dei helemaal vergeten word en dat we straks een topic hebben over hoe het komt dat een cilinder minder hoog gaat................

gegroet
 

Pyromaster2

Registered User
remio zei:
juist omdat ik nu al een halve cm over heb met de cilinders hoop ik niet dat die speling nog groter word met de spherische shells die ik krijg. anders kan ik andere buizen gaan regelen..... maar volgens jou zijn de kruiterijbuizen dus iets minder in doorsnede?

groet


Nee de Pyro-art zijn juist minder in doorsnee en de kruiterij buizen juist meer.
Als ik het goed heb en dat kan ook gelezen worden in men vorige post zijn de kruiterij 4'' buizen 105mm. in binnendiameter en de Pyro-art 4'' buizen 102mm. in binnendiameter.
Als ik het goed heb zijn de cilinders van Jorge even breed dan de Spherische.
Bij de Vitally serie kwam dit omdat de huls die om de cilinderbom zat,vrij los omheen gepakt was waardoor het leek dat er minder ruimte tussen zat.
Je kon de cilindershells van de Vitally serie de huls ook altijd nog een paar mm indrukken.
Bij sommige merken kan dit niet en zit de shell dus verstopt in een harde kartonnen koker.
Bij die van Weco zit dat ook weer anders,maar normaal zijn cilinders vaak even breed dan de spherische shells,alleen bij de cilinders is de kracht vaak groter die achter de bottomshot zit,dit is mede door de aerodinamica regeltje van Schuim. ;)
 

-Theshadow-

Registered User
Een cilinderbom heeft minder stijglading vanwege de eigenschap dat het oppervlakte van een cilinder aan de onderkant gevoeliger is voor druk(kapot gaan dus) dan een ronde bom, een koepe/balvorm is de sterkste constructie die er bestaat over het algemeen.

Hoe dan ook, over het algemeen gaat een single break cilinderbommetje niet veel lager/hoger dan een normaal sferisch bommetje. Hoewel er natuurlijk uitzonderingen bij zijn zoals weco cilindertjes(oktavia ed.) en de malteze rioolpijpen van een bommen.
 

Zaliotuur

Registered User
Ik hoor graag van iemand die het zeker weet hoe het werkelijk zit maar ik geloof dat bij cilinders de stijglading juist groter is. De cilindershell is zwaarder en heeft daarom juist meer druk nodig om toch snel te stijgen. Meer druk => meer kruit. :w
 

-Theshadow-

Registered User
Nu heb je het over iets anders, je zegt dat de shell zwaarder is. Dit heeft even niets te maken met de vergelijking qua oppervlakte (=meer druk = meer stijghoogte) te maken.

Als je een sferische shell neemt van 350 gram, een 4'' zegmaar dus. En een cilinder van 350 gram, van hetzelfde kaliber, met dezelfde lift, zal de cilinder toch iets hoger gaan. Maar ik denk verder gewoon dat het optisch bedrog is, misschien was het effect van de cilinder wel gewoon slechter ipv. hoger? of lager?

Ik zou het eens moeten opzoeken hoe het nou precies zat.
 

dieter

Registered User
pasvorm

uiteraard komt hij daardoor niet op hoogte dit is nouw een van de dingen waar je allert voor moet zijn. de juiste pasvorm is het aller belangrijkste. dit geld voor alle type bommen.
Dieter
 

Ivanhoe

Registered User
Om even op de oorspronkelijke vraag van Remio terug te komen. Met de inch maat van shells wordt altijd de binnendiameter van de buis bedoeld, niet de diameter van de shell zelf, deze is altijd kleiner. 4 inch buizen zouden allemaal een binnendiameter van 4 inch, ofwel 108 mm moeten hebben. Uiteraard zal hier wel eens een paar mm afwijking in zitten. Speling van 50 mm is niets bijzonders, zelfs normaal, je kunt de Pyroart-buizen gewoon gebruiken.
 

tommy-gun

Registered User
Hoe zwaarder, hoe minder de afvuurlading, daar het door het hogere gewicht het iets langer duurt voordat de shell het mortier verlaat.
De druk loopt dan hoger op en kan het zijn dat het mortier het dan niet meer aan kan en explodeert.
Hetzelfde geld voor het herladen van patronen ten behoeve van de schietsport ; hoe zwaarder het projectiel, hoe minder kruit.
Daarbij gaat het verhaaltje over aerodynamica ook niet helemaal op ; bij het verlaten van het mortier gaan de meeste shells tuimelen. (draaien)
Dat sferische shells sterker zijn dan cylindrische is ook lariekoek.
Je kunt de onderzijde van een cylindrische shell net zo sterk maken als je wilt.
Wat er aan de hand is nml het volgende : een cylindrische shell heeft een kortere vertraging en explodeert daardoor lager, daarbij stuwt deze 2e lading de uiteindelijk effecten nog hoger. Deze effecten zijn meestal kleiner dan de afgevuurde shellmaat en exploderen dus lager omdat het effect kleiner is.
Zouden ze op dezelfde hoogte als een sferische shell exploderen lijkt het effect erg klein.

Correct me when i`m wrong

Mvg Tommy-gun
 

remio

Registered User
ok dan heb ik mn antwoord gehad mensen..... ik had dus de fireflower van jorge geschoten en het effect leek veel groter als op het filmpje maar dat is dus van heel ver af gefilmd zag ik nu pas.....ook was het effect veel minder "zuiver" als op de film.

vandaar dat hij waarschijnlijk ook lager leek te "knallen" :w

gegroet remio
 

remio

Registered User
zijn er al mensen die de 4" J shells geschoten of gezien hebben en er evt een filmpje van hebben? de filmpjes op hun site heb ik al, maar ben benieuwd naar eigen ervaringen.... :9

gegroet remio
 

remio

Registered User
heb nu spherische shells van J gezien en er zit nu ong 4-5 mm speling tussen shell en buis, dus is perfect zo! zitten trouwens erg aparte effecten bij moet ik zeggen;)

gegroet remio
 
Laatst bewerkt:
Bovenaan