Doorverbinden van shell's.

sjemmie

Registered User
Hej beste vuurwerk-freaks,

Heb nu zoal een beetje alle threads doorgenomen over doorverbinden, maar er staat bij mij inziens geen thread tussen die speciaal gaat over doorverbinden van shell's die geplaatst zijn in een mortier/mortierenrek.

Nou lijkt het mij handig om naast het bouwen van rekken ook een thread temaken over het doorverbinden van de shell's die daaruit zullen worden geschoten.

Nu ga ik zelf een rek maken met 6 mortieren (allen 4"), naast elkaar in een rek.

Wat is nu de beste methoden om de shell's met tussen pauze van +- 3 seconden te laten afvuren?


hoop dat hier antwoord op komt en of mij de thread wordt aangewezen waar dit al in voor komt.

mvg,

Sjemmie :amuse:
 

fexZy

Registered User
Ja hier ben ik ook wel erg benieuwd naar, denk dat pyromaster2 ons hier wel mee kan verder helpen:push:
 

Gerko18

Registered User
Probeer aan pyroclocks te komen.
Zijn buisjes met kruit en die kan je zo in elkaar klikken.
1 zo'n buisje met kruit duurd dacht ik 3 tot 5 sec.
Of doorverbinden met visco. (uitrekenen hoeveel visco je nodig heb voor 3 sec).

Gr Gerko.
 

vonk

FPM Moderator
Medewerker
Probeer aan pyroclocks te komen.
Zijn buisjes met kruit en die kan je zo in elkaar klikken.
1 zo'n buisje met kruit duurd dacht ik 3 tot 5 sec.
Of doorverbinden met visco. (uitrekenen hoeveel visco je nodig heb voor 3 sec).

Gr Gerko.

pyroclock is er in verschillende snelheden.
 

Vinnie

FPM Kalender Beheer
Medewerker
pyroclock is er in verschillende snelheden.

om precies te zijn : 1 - 1,5 - 2 - 2,5 - 3 - 4 sec.

Kijk op de website van Pyroclock voor meer info.

Pc3.jpg
 

Pyromaster2

Registered User
Kan met behulp van Pyroclocks maar ook met Vorbrenners (vertragers).
Met vorbrenners is het een iets minder makkelijk werkje, je verbind de vertragers namelijk door met stukjes gedekte stoppinelont.

Vorbrenners komen het meest voor in 2-3-4 en 5 seconden, Pyro-art.de heeft ze in 1-2-3-4 en 5 seconden.
Het zijn spoolette's waar om het kartonnenbuisje een papierenhuls is gewikkeld.

Vorbrenners zijn in tegenstelling tot pyroclocks stukken goedkoper, meestal varierend in prijs van 15 tot 30 cent.

2126Zink_Vorbrenner_in_der_T_te.JPG

Vorbrenners van Zink-feuerwerk.com in 2 en 3 seconden.

2126KB_100mm_Vorbrenner_Zink.JPG

Op deze foto zie je een beetje hoe de vorbrenners onderling met elkaar verbonden moeten worden.

2126KB_125mm_mit_Zink_Vorbrenner.JPG

Op deze foto zie je een rek van 125mm bommen doorgelont zijn met 3 seconden vorbrenners (vertragers), je ziet dat je voor 5 bommen 4 vertragers nodig hebt.

De verbinding van vorbrenners gaat dus zoals eerder gezegd met behulp van stukjes stoppinelont.
De eerste bom verbind je aan de eerste vertrager aan de rechterkant, waarna aan de linkerkant een stukje stoppinelont verbonden wordt naar de volgende vertrager waar het stukje stoppine lont een brug maakt van links (eerste vertrager), rechts (2de vetrager) waarna je tevens de stoppine van de volgende bom ook in de rechterkant er insteekt van de 2de vetrager, heb je dit gedaan dan herhaal je de routine net zolang tot je bij de laatste bom uitkomt, dit stoppinelont van de bom sluit je aan op de linkerkant van de laatste vertrager.
Je kan aan de eerste vertrager aan de rechterkant nog een stukje stoppinelont extra bijvoegen wat verbonden is aan een stukje viscolont, wasag lont of brugontsteker.

Je kan tevens ook 2 bommen per vertrager aansluiten door behulp van 3 vertragers kan men dus 6 bommen ontsteken, 3 x in salvo's van 2, immers de 2 bommen door diezelfde vertrager ontstoken worden, wat dus opzich een finale oplevert aangezien stoppinelont bij een geringe blootstelling aan vuur al ontsteekt, je krijgt dus dat de 3 vertragers met 2 bommen elk binnen 1 seconde ontstoken worden, aangezien elke vertrager verbonden is met stoppine lont.
De vertragers kun je dus weer onderling verbinden met een stuk stoppinelont.
Sommigen kiezen ervoor om een klein stukje gedekte stoppinelont bloot te leggen voor optimale ontsteking maar in dit geval werkt de vorbrenner bijna qua princiepe hetzelfde als een pyroclock, alleen wat lastiger in omgang.

Je kan zoals gezien de stoppinelonten aan de vertragers bevestigen met behulp van bindbandjes, waarna je onderling de vertragers weer aan het rek kunt verbinden.
Je kan tevens ook tape gebruiken om ze onderling te verbinden, maar bindbandjes werkt wat makkelijker en staat vaak voor een garante bevestiging.
Je moet immers wel oppassen dat je deze niet te strak trekt, dit kan voor vertragingen of extra druk onderling de vertragers zorgen aangezien gedekte stoppinelont een explosief lont is.

247vorbrenner.jpg

Je ziet hier overigens de vorbrenners weer aan het rek bevestigd zijn met bindbandjes.

Dit wordt mede gedaan doordat de kans bestaat dat door de druk de verbinding tussen de onderlinge vertragers komt te vervallen doordat door de druk de lonten eruit kunnen schieten.

Vorbrenners zijn enkel te koop met papieren voor 1.4 of pyrotechniek, ze worden dus niet zomaar geleverd, daarentegen zijn de pyroclocks te koop bij Fire-event.com en worden ze vrij verzonden binnen Duitsland, daarbuiten dus niet.
Je kan ze wel komen ophalen alleen het is een eindje rijden.

Prijzen van de pyroclocks;

1 sec./1,5 sec./2 sec.
Prijs per stuk €0.32
Prijs per 1000 stuks (1VE) per stuk €0.28
Prijs per 5000 stuks per stuk €0.25
Prijs per 15.000 stuks per stuk €0.21

2.5 sec./3 sec./4 sec.
Prijs per stuk €0.33
Prijs per 1000 stuks (1VE) per stuk €0.29
Prijs per 5000 stuks per stuk €0.25
Prijs per 15.000 stuks per stuk €0.21

5 sec.
Prijs per stuk €0.35
Prijs per 1000 stuks (1VE) per stuk €0.31
Prijs per 5000 stuks per stuk €0.27
Prijs per 15.000 stuks per stuk €0.23

Stoppineklemmen (aanbeveling 20% van de Pyroclock aantallen) prijs per stuk €0.06
Onstekersklem (aanbeveling 20% van de Pyroclock aantallen) prijs per stuk €0.09

1VE= verpakkingseenheid.
Prijzen exlusief 20% btw en verzendkosten.




En voor de raaskalkers onder ons:p


Orgineel bericht van Fire-event over de beschikbaarheid, verzending en overige info over de pyroclock.
Hello,

it is possible to send the PYROCLOCK to Germany, sorry, but it is not able to send them to the Netherland.

But if you have a friend of adresse in Germany, no problem. You dont need to have special documents.


(Bron foto's : www.feuerwerk.net)
 
Laatst bewerkt:

sjemmie

Registered User
Beste Pyromaster2,

Hier heb ik en wij allemaal nog eens wat aan.
De foto's zijn echt helemaal top, super overzichtelijk en duidelijk.

Bedank hiervoor.

Als er ook nog mensen zijn die zulke foto's en info hebben over het verbinden van shell's met vico dan zal deze thread daarna wel op zijn eind lopen.

mvg,

Sjemmie
 

Pyromaster2

Registered User
Een andere manier om chainfusing toe te passen met vertraging is het gebruik van lonten die langzamer branden dan quickmatch (gedekte stoppine), aangezien de meeste chainfusings toegepast worden met quickmatch/quickmatch overlay verbindingen.
Lonten die je daarvoor kan gebruiken zijn;

-Wano/Wasag Rood (8-12 sec) of Geel (18-24 sec).
-Viscofuse (verschillende brandsnelheden is deze in te verkrijgen, meest voorkomende is 80 sec/meter).

Om het idee te krijgen wat bijde lonten de brandsnelheid per centimeter is hieronder enkele waarden;

Viscofuse (80 sec/m.) = +/- 0.8 seconden.
Wasag Geel (18-24 sec/m.) = +/- 0.18 tot 0.24 seconden.
Wasag Rood (8-12 sec/m.) = +/- 0.08 tot 0.12 seconden.

Door een idee te krijgen om hoe snel je chain brand is afhankelijk van het type lont en het soort brandtijd je gebruikt.
Gebruik je bijvoorbeeld viscofuse van 80 sec/meter dan moet je het meter lont delen door het aantal centimeters (1 meter = 100 centimeter) en dit delen door 80 seconden (80 / 100 = 0.8 sec/cm).
Vaak is viscofuse redelijk goed in te schatten door de constante brandsnelheid, dit is niet zozeer het geval van Wasag/Wano, dit heeft een brandsnelheid van minimaal 8 seconden tot maximaal 12 seconden per meter voor het rode lont en minimaal 12 seconden tot maximaal 24 seconden per meter voor het gele lont.
Mocht je een chain willen aanleggen waar men het quickmatch 5 cm uitelkaar wil leggen dan zit je met viscofuse op een vertraging tussen onderlinge quickmatch op zo'n 4 seconden.
Je hebt dus tussen elke shell een vertraging van 4 seconden, met Wasag/Wano zal dit immers minder zijn, namelijk;

Rood = +/- 0.4 tot 0.6 seconden per 5 centimeter.

Geel = +/- 0.18 tot 0.24 seconden per 5 centimeter.


Je zal de chain aan moeten leggen door behulp van;

-Tape
-Het lont om de brandtijd van je chain te bepalen
-Quickmatches van de shells dat je wil chainen/doorverbinden

Voor je met het chainen/verbinden kunt beginnen dien je eerst een stukje omhulsel te verwijderen van het quickmatch waardoor het lont bloot ligt.

Quickmatch.JPG

Op deze foto is te zien dat het lont vrijkomt te liggen als men een stukje kartonnen omhulsel van het quickmatch verwijdert.

Als je dit gedaan hebt leg je de quickmatches op een stuk tape (oongeveer op de helft), de lengte van het tape is afhankelijk van de hoeveelheid shells dat je wil chainen/verbinden, tevens ook van de vertraging tussen elke shell, dikte van ducktape is 5cm, dat van papiertape is verschillend, vaak ietswat dunner, pak je hier de helft van dan leg je de quickmatches op zo'n 2.5 cm bij ducktape en zo'n 1 a 1.5cm bij schilderstape.
Heb je dit gedaan dan pak je het door te lonten lont zoals Visco o.i.d en leg je deze op het ontblote lont van de quickmatch.

Quickmatch2.JPG

Op de foto is het te zien als illustratie hoe dit in zijn werk gaat.

Heb je dit allemaal gedaan dan kan je de andere helft naar je toevouwen en zo de chain verstevigen.
Het lont ligt tevens ook op zijn plaats als je de stukken lont die de ruimtes/vertraging vormen tussen elke quickmatch wat aandrukt op het tape.

Quickmatch3.JPG

Hieronder zie je het resultaat als je het stukje ducktape van zo'n 2.5cm naar je toevouwt en dan aandrukt op het geheel.

Viscolont zal doorbranden aangezien dit een gecoate laag heeft en geen open buskruit kern heeft zoals bij black match het geval is.
Vandaar wordt blackmatch ook afgeraden bij het chainen aangezien blackmatch bij het omhulselen uitgaat.
Het lont dat gebruikt wordt voor het innerlont bij quickmatch is niet hetzelfde soort match dat men soms kan vinden als een stukje voorgeprepareerd lont bij shells zoals shells van Blaeser (BKV).



Er bestaat tevens ook een andere manier van chainen/verbinden van shells als men bijvoorbeeld 2 rekken met shells wil verbinden naar elkaar toe.
Een visgraat-methode noem ik dat ook even, niets is minder waar aangezien de methode ook als een visgraat weg heeft.

Hier creëer je tevens ook kortere delay's omdat men meerdere quickmatches moet verbinden op een kort stuk.
Als je dan delay's er tussen hebt zitten van 4 seconden bij visco 80sec/m (zo'n 5 cm lont) dan creëer je maar enkel een delay van 2 seconden, aangezien hier de lengte van het lont tussen elke quickmatch ook halveert.

Maar om eerst de basis te weten is het handig om de illustratie te tonen.

Quickmatch4.JPG


Op deze foto ziet men 3 dingen, eerste ding is een close-up van de zij-aanzicht van een quickmatch rechts onderin, je ziet hier duidelijk dat er een stukje innerlont bloot ligt maar de omhulseling niet weggehaald is, er is dus een verticale snee gemaakt van zo'n 1 a 1.5 cm lang.
Een sneetje maken in het omhulsel is het beste te doen met een hobbymesje of stanley mes.
Als je dit gedaan hebt leg je hier het desbetreffende lont in, en pak je een stukje schilderstape dat iets breder is dan het quickmatch en plak je deze verticaal vast, dus over de lengte, dan heb je i.i.g het lont al vast zitten.
Door het sneetje te isoleren plakt men ook een stukje tape net onder het lont maar dan horizontaal, je isoleert het ontstane sneetje dus.
Dan krijg je een overlapte tape verbinding, verticaal eerst, horizontaal erna.
Is ook te zien op de illustratie rechts bovenin.
De illustratie links laat zien als de methode klaar is.

Heb je dit gedaan dan kan je de visgraat-methode toepassen.
Je meet de breedte van het quickmatch op (zo'n 10mm als voorbeeld), dit trek je af van het lont dat je hebt als delay (lont dat de overige quickmatches verbind en dit tevens dient als delaytijd tussen elke shell), 5cm lont als delay - 10mm = 4 cm lont dat je nog over hebt, als je het lont zodanig plaatst moet je aan beide kanten 2 cm overhouden, dit is dus goed voor een delay tussen elke shell van +/- 1.6 seconden.

Quickmatch5.JPG

Illustratie toont duidelijk een soort rechte visgraat-effect, vandaar dat ik dit ook als een visgraat-methode benoem.Een normale visgraat heeft als effect dat de zijgraten naar de hoofdgraat toelopen maar dan schuin.

Deze methode is ietwat rottiger dan de 2de chain/verbind methode, puur omdat je bij de visgraat-methode de 2de chain/verbind methode aan beide kanten toe moet passen.

EDIT: Het beste kan men voor garante afbranding van de chain gebruik maken van tape op papierbasis.Ducktape kan het lont teveel isoleren waardoor er langere of kortere vertragingstijden mogelijk zijn, vaak langer doordat de zuurstof tekort zich ophoopt.
 
Laatst bewerkt:

Pyromaster2

Registered User
Zorg er wel voor bij het gebruik van pyroclocks dat men altijd een stukje blackmatch bloot laat, het wil wel eens voorkomen dat bij het gebruik van het eerste stuk quickmatch het blackmatch nog een stukje verder in de tube zit om ontsteking van het lont tijdens transport of vervoer of bij opslag tegen te gaan.
Daarnaast geeft het een grotere kans op het ontsteken van het lont door het vrijkomend vuur van de vertragers.
Het wil wel eens voorkomen dat als men het lont in het geheel nog in de tube laat dat er geen directe ontsteking plaats vindt maar dat het indirect ontstoken kan worden door bijvoorbeeld nagloeiing, maar ook dat het lont niet ontstoken kan worden.
Maar men kan het lont ook zodanig 45 graden cutten met een stanleymes zodat er toch een directe ontsteking plaats vindt zonder een stukje tube te verwijderen, aangezien het lont over zijn breedte de pyroclock ingaat.
De vuurstraal bij gebruik van pyroclocks bij het koppelen van een serie shells van bijvoorbeeld 10 die naar rechts loopt is de vuurstraalrichting dus ook rechts, bij links lopend is de vuurstraalrichting links, je moet het stukje gecutte quickmatch dus richting de vuurstraal plaatsen zodat deze altijd ontstoken wordt.

Bij vorbrenners ligt dit anders, in dit geval wordt het lont horizontaal ingevoegd, bij pyroclocks wordt deze verticaal ingevoegd.
Bij het horizontaal invoegen van het lont is de vuurstraalrichting al richting het lont gericht, men kan bij eventuele wantrouw altijd nog een stukje tube verwijderen maar dit hoeft niet in principe.
Bij pyroclocks ligt dit anders, de vuurstraal die hierbij vrijkomt is kort maar krachtig, maar in dit geval als men het lont in zijn geheel ongecut laat botst de straal als het ware tegen de tube aan, in sommige (meeste) gevallen wil het lont alsnog ontstoken worden door de residuen die door het kleine stukje omhulsel van de pyroclocks zweven, maar het kan evengoed voorkomen dat dit niet gebeurd.
Cut men het lont 45 graden of men verwijderd eventueel een stukje tube en plaatst men dit in de vuurstraalrichting dan is de ontsteking gegarandeerd.

Veel pyro's die gebruik maken van pyroclocks laten vaak het lont ongemoeit en het gaat vaak alsnog af doordat de tube van een pyroclock als het ware als een isolatie dient van hete gassen die vrijkomen bij de vuurstraal.
Dus je kunt het ongeveer gaan vergelijken als gedekte stoppinelont met vertragingen, tube's die in dit geval uit delen bestaat die men inelkaar kan klikken.
Alleen zitten er in dit geval delay's in van een bepaalde tijd.

Het is dus aan de schieter hoe men het lont prepareerd en deze verbind met de vertrager, sommige kiezen voor het zekere dan het onzekere en verwijderen een stukje tube van het lont of cutten het.:blink1:
 

elmo

FPM Moderator
Zoals je op onderstaande foto kunt zien,zie je dat de shell's direct aan elkaar
verbonden zijn(in serie) zonder vertraging dmv pyroclocks oid.Toch gaan ze niet allemaal tegelijk de lucht in maar 1 voor 1 (wel zeer snel).
Hoe is dit mogelijk? want in mijn ogen is de hoofdlont toch aan 1 stuk.
Is dit blauwe lont misschien wat trager dan het bruine schietlont wat ze aansteekt?
Of zit er iets vertragents in de rode "knoopen" die net boven de buizen uitsteken?

Wie kan mij hier meer uitleg over geven!

Fallas_2007_Donald_1007_.jpg
 

rembo

Registered User
Zoals je op onderstaande foto kunt zien,zie je dat de shell's direct aan elkaar
verbonden zijn(in serie) zonder vertraging dmv pyroclocks oid.Toch gaan ze niet allemaal tegelijk de lucht in maar 1 voor 1 (wel zeer snel).
Hoe is dit mogelijk? want in mijn ogen is de hoofdlont toch aan 1 stuk.
Is dit blauwe lont misschien wat trager dan het bruine schietlont wat ze aansteekt?
Of zit er iets vertragents in de rode "knoopen" die net boven de buizen uitsteken?

Wie kan mij hier meer uitleg over geven!

[foto]

Dat vraag ik mij ook af, Ik heb waarschijnlijk aankomend oud en nieuw wat crowns en die wil ik met een rap tempo achter elkaar kunnen schieten.

En hoe kan je dan het beste je shells doorverbinden als je ze allemaal tegelijk de lucht in wil hebben?


rembo
 

RefleX

Registered User
Dat is niet zo moeilijk lijkt mij. Je verbindt ze gewoon allemaal met 1 lang stuk quickmatch. Die jaagt er zo doorheen en daarmee zullen je shells binnen een rap tempo de lucht in worden geschoten.

- RefleX
 

rembo

Registered User
Dat is niet zo moeilijk lijkt mij. Je verbindt ze gewoon allemaal met 1 lang stuk quickmatch. Die jaagt er zo doorheen en daarmee zullen je shells binnen een rap tempo de lucht in worden geschoten.

- RefleX

Ja dat dacht ik eerst ook, maar zoals elmo het uitlegt zijn ze ook allemaal doorverbonden met schietlont maar gaan ze toch gewoon snel achter elkaar de lucht in en niet tegelijk...

Moet ik dan alle lonten van de shells op 1 punt laten samen komen? En hoe kan ik dan (in mijn geval) alle 6 de lonten direct laten ontbranden?

rembo
 

vonk

FPM Moderator
Medewerker
Ja dat dacht ik eerst ook, maar zoals elmo het uitlegt zijn ze ook allemaal doorverbonden met schietlont maar gaan ze toch gewoon snel achter elkaar de lucht in en niet tegelijk...

Moet ik dan alle lonten van de shells op 1 punt laten samen komen? En hoe kan ik dan (in mijn geval) alle 6 de lonten direct laten ontbranden?

rembo

Als jij je shell's op stoppine zet (schietlont) zullen ze alle 6 tegelijk de lucht in schieten.

Hoe ze dit in spanje doen zoals op de foto is niet helemaal bekend, er zit daar toch iets van vertraging in.
 

pyro_diehard

Registered User
Probeer aan pyroclocks te komen.
Zijn buisjes met kruit en die kan je zo in elkaar klikken.
1 zo'n buisje met kruit duurd dacht ik 3 tot 5 sec.
Of doorverbinden met visco. (uitrekenen hoeveel visco je nodig heb voor 3 sec).

Gr Gerko.


Deze dingetjes worden ook gebruikt om de shell te breaken, alleen meestal iets meer seconden:cheesy:.

Gerjan
 
Bovenaan