De huidige wetgeving werkt overlast in de hand

De huidige wetgeving werkt overlast in de hand

  • Eens

    Stemmen: 36 61,0%
  • Oneens

    Stemmen: 23 39,0%

  • Total voters
    59

KoenL

Registered User
Overlast, een breed begrip. Het kan gaan om de knallen die de laatste maanden van het jaar hoorbaar zijn, maar ook de vernielingen kan je ermee bedoelen. Vinden jullie dat de huidige wetgeving de overlast in de hand werkt?

Denk aan de hoge prijs van het vuurwerk, die volgens winkeliers ontstaat door hoge kosten. Denk aan de beperkte afsteektijd. Denk aan de regelgeving omtrent knalvuurwerk...die is in Nederland erg minimaal. Etc.
 

Z@P

Registered User
Nee, de overlast word veroorzaakt door mensen zonder fatsoensnormen, thats it. Als iedereen zich gewoon zoals ons netjes aan de regels houd en andere niet vuurwerkliefhebbers een ander wat gunnen is er niks aan de hand
 

Tony

Administrator
Medewerker
Mee eens!
Doordat de knallers als zwaar illegaal en levensgevaarlijk worden gezien blijf je altijd "de wil om het te hebben kweken". We hebben er vaker over gesproken dat er in landen om ons heen gewoon max.2 gram flash knallers worden verkocht en heel het jaar door. In die landen zie je geen overlast want juist omdat het MAG en bij hun ook nog eens heel het jaar is er geen drang om dit 3 maanden van te voren al te halen en dan stiekem wat te stoken, want ze kopen het op de dag zelf en knallen wanneer hier aanleiding voor is (Huwelijk, Verjaardag).

Ik weet bijna zeker dat wanneer we in Nederland deze knallers toestaan dat de overlast voor 70 a 80% zal verdwijnen. Want wie gaat er dan nog 3 maanden eerder naar Belgie om zijn vuurwerk te kopen terwijl het straks gewoon hier kan? En omdat ze het dan nog niet in huis hebben zal er ook niet geknald worden. Overlast zal je altijd blijven houden maar door gewoon mee te gaan in de CE kan dit wel flink verminderd worden.

De vernielingen. Dat ligt gewoon aan de personen zelf. Ze zijn gewoon niet lekker bij hun plaat en zullen alles aangrijpen om spullen van een ander kapot te maken. Met vuurwerk, bakstenen of ander materiaal wat voorhanden is.

De afsteektijden heb ik geen problemen mee. Die zijn goed al is het altijd beter om de tijd wat uit te rekken zodat je niet die explosie van vreugde krijgt op 31 December en de mensen wat rustiger naar het moment toeleven.
 

britain

Registered User
Mee eens!
Doordat de knallers als zwaar illegaal en levensgevaarlijk worden gezien blijf je altijd "de wil om het te hebben kweken". We hebben er vaker over gesproken dat er in landen om ons heen gewoon max.2 gram flash knallers worden verkocht en heel het jaar door. In die landen zie je geen overlast want juist omdat het MAG en bij hun ook nog eens heel het jaar is er geen drang om dit 3 maanden van te voren al te halen en dan stiekem wat te stoken, want ze kopen het op de dag zelf en knallen wanneer hier aanleiding voor is (Huwelijk, Verjaardag).

Ik weet bijna zeker dat wanneer we in Nederland deze knallers toestaan dat de overlast voor 70 a 80% zal verdwijnen. Want wie gaat er dan nog 3 maanden eerder naar Belgie om zijn vuurwerk te kopen terwijl het straks gewoon hier kan? En omdat ze het dan nog niet in huis hebben zal er ook niet geknald worden. Overlast zal je altijd blijven houden maar door gewoon mee te gaan in de CE kan dit wel flink verminderd worden.

De vernielingen. Dat ligt gewoon aan de personen zelf. Ze zijn gewoon niet lekker bij hun plaat en zullen alles aangrijpen om spullen van een ander kapot te maken. Met vuurwerk, bakstenen of ander materiaal wat voorhanden is.

De afsteektijden heb ik geen problemen mee. Die zijn goed al is het altijd beter om de tijd wat uit te rekken zodat je niet die explosie van vreugde krijgt op 31 December en de mensen wat rustiger naar het moment toeleven.

Wat je zegt is sterk: er zullen altijd mensen dingen blijven vernielen. Vuurwerk is daar alleen maar een hulp voor....

En de knallen die je hoort voorafgaande oud en nieuw zijn inderdaad nooit van legale kwaliteit. (ik hoor eigenlijk nooit een astronaut of iets dergelijks..) Dus hoe dan ook is dit niet tegen te gaan, aangezien landen om ons heen vuurwerk blijven verkopen.....Het is inderdaad mogelijk alleen op te lossen als je het beleid rondom knalvuurwerk in NL versoepeld..
 
Laatst bewerkt:

DeejayTim

Registered User
Mee eens.
Ik heb wel eens aan mijn ouders gevraagd of zij in "hun tijd" (eind jaren '60, jaren '70 en '80) last hadden van extreme knallen of vuurwerkoverlast. Ze zeiden dat daar toen nauwelijks sprake van was. Ja, er werd wel eens wat gesloopt, maar dat gebeurde vaak met andere middelen (zoals Tony al aangaf).
Het feit dat er toen nauwelijks vuurwerkoverlast was, kwam doordat er toen goed en hard genoeg knalvuurwerk te koop was (Herdertjes Thunders, goede austronauten/kanonslagen à la DJF Thunders/Golden Dragons, Kubische kanonslagen met flash of goed buskruit, echte Chinese rollen en matjes en "Piraatjes" en "Duitse strijkers"). Ookal waren deze vaak toen ook pas de laatste 3 dagen van het jaar te koop, soms ook het hele jaar door.
Daarnaast werd er over te vroeg afsteken zelden moeilijk gedaan. Als iemand overlast ervaarde, kreeg men vaak een waarschuwing (het vuurwerk mocht men houden).

Kortom; door de strenge vuurwerkeisen omtrent (met name) knalvuurwerk vanaf halverwege jaren '80 kan er worden geconcludeerd dat dit de overlast in de hand heeft gewerkt.
Men heeft gewoon behoefte aan serieuze losse of repeterende knallen met oudjaar en als deze niet binnenlands te verkrijgen zijn, dan maar via het buitenland.
Daarnaast wordt er ook vaak "mysterieus" gedaan door verschillende media omtrent het afsteken van vuurwerk en de afsteektijden. Hierdoor is er voor veel mensen geen houden meer aan om het afsteken tot oudjaarsdag te beperken. Daarnaast snap ik het ook wel, want in Nederland mag je eigenlijk alleen maar 16 uur (!) per jaar vuurwerk afsteken.
 
Laatst bewerkt:

magnolia

Registered User
onzin want het licht gewoon aan de mentaliteit van de mensheid en de verdraagzaamheid naar elkaar .
dat ik persoonlijk een paar knallen hoor wordt ik echt niet anders van .
ik heb nog nooit het idee gehad om in deze tijd van het jaar de beest uit te gaan hangen
en dan ben ik puur van uit mij zelf gegaan .
tja hoe dat bij een ander zit dat weet ik niet .
ik heb het nog nooit echt de lol begrepen om wat van een ander te vernielen .
het is gewoon puur een vorm van baldadigheid naar elkaar binnen een clubje jongeren .
kijk ik zeg niet dat iedere jongere dat doet dat ff met klem .
maar je hebt wel zo veel soorten mensen dat ik denk dat het gewoon puur aan de mentaliteit en het moraal licht meer niet .
wat verdraagzaamheid betreft ... tja wat de ene wel pikt, pikt een ander weer niet .
verdraagzaamheid is gewoon een kwestie van geven en nemen denk ik .
tja overlast licht naar mijn inzien aan zoveel factoren dat kun je niet aan de regelgeving ophangen denk ik
 
Laatst bewerkt:

Mystifying Sage

Registered User
Na enigszins wikken en wegen toch oneens gestemd...

Tony kwam inderdaad met een goed voorbeeld wat de overheid zou kunnen ondernemen om het overlast te verminderen...Echter werkt dat de overlast niet geheel terug, want immers een groep die nu al met shells loopt te schieten zal dat blijven doen, Veel knallen die je nu al hoort zijn echt geen 2 gram flash knallen...Tenminste niet de knallen die ik zo nu en dan al hoor... Vermoed dat wel een klein stukje overlast teruggedrongen zal worden...

Echter ik geef de schuld aan internet en het bravoure gedrag van de 'jeugd' van tegenwoordig of moet ik zeggen onverantwoordelijkheidsgevoel van een gedeelte van de bevolking.....(verloedering van de maatschappij.)

Vroeger (70's en 80's) was er zeker minder overlast, maar hadden we internet? Nee. Tegenwoordig heeft iedereen internet, een mobiele telefoon, you name it. Iedereen kan zo alle info tevoorschijn toveren die ze maar willen. En de winkels die er op adverteren... Ook op veel FORA is veel info te vinden en linken van sites, waar van alles te koop is... Ik/wij moesten het in de jaren 80 doen met een advertentie in de krant van 2 bij 2 cm van BEX. Of een advertentie van Chinese rollen te koop......hehehehe..

Nu kan je nu gewoon via internet het zwaarste van het zwaarste bestellen wat je maar wilt en het schijnt thuisbezorgd te worden. Nee vroeger en nu zijn niet te vergelijken...

Vroeger had je ook overlast...Elke O&N flink rellen ook voor miljoenen/miljarden schade...In elke grote stad meerdere illegale kerstbomen verbrandingen waar dan ook wat (gestolen) autoos in gereden werden en wat bandjes in gerold...etc etc etc...ME die het feestje weer kwam verstoren...Hoppa halve stad gesloopt...


Neuh elke jaren hebben zo hun eigen charme en zo hun eigen problemen...
 

DeejayTim

Registered User
Er was toen inderdaad geen internet. Maar het aanbod van knalvuurwerk in Nederland was goed genoeg in de 70's t/m midden jaren '80 (vergelijkbaar met het huidige Belgische aanbod en vanaf begin 00's, alleen waren er toen nog geen "nitraten", maar wel kanonslagen die net zo hard, dan niet harder knalden).
Vanaf jaren '90 was het een ander verhaal: alle goede en wat hardere knallers waren toen definitief in Nederland verboden en het sierspul uit de voorgaande decenia ook (de Duitse zware 400-grams vuurpijlen, de grote fonteinen etc.). Doordat er toen de kanonslagen werden ingesneden (waardoor ze sisten), er bijvoorbeeld maar 20 gram in een vuurpijl mocht en 100 gram (zonder flashburst) in een potje, werd mede hierdoor de weg naar BEX, Alpeco en de rest van de Belgische zaken geopend; toen mocht daar in België alles nog, men kon in feite de zware strijkers en lawinepijlen bij de sigarenwinkel halen. Vanaf 2000 werden de regels ook daar strenger, alleen niet zo streng als hier in Nederland: het aanbod van knallers voldoet voor veel mensen nog, zonder dat deze erg gevaarlijk of absurd hard zijn.

Door het inperken van de vuurwerkeisen in Nederland is de illegale handel op gang gekomen. Door gebrek aan opvoeding en onwetendheid (omdat het zwaardere spul hier niet te koop is) zijn er debielen die hier niet mee om kunnen gaan.
Omdat ook België de laatste jaren een flinke regelgeving heeft is er een handel ontstaan in zwaardere knallers dan dat er daar en in Nederland ooit te koop waren (denk aan die extreme knallers als Cobra 6, Delova raña, Black Vlinder etc.).
Nu maakt het voor de overlastplegers toch niks uit, want illegal=illegaal, maar internet (youtube) en teveel alcohol hebben er zeer zeker ook mee te maken dat ze zich zo onverantwoord en debiel gedragen.
Rellen tijdens oudjaar is helaas van alle tijden, maar losse sloopdelicten met zwaar knalvuurwerk waren er in de jaren '70, '80 en '90 toch echt minder.

Ik zou zelf nu ook geen vuurwerk afsteken, maar ik kan me zo voorstellen dat het voor een bepaalde groep mensen lastig is zich in te houden.
Ter vergelijking, in bijvoorbeeld België is er een stuk minder overlast omdat men daar met een gratis aan te vragen vergunning buiten oudjaar kan stoken (zo is het in de meeste Europese landen geregeld, zelfs in Duitsland onder bepaalde verkoopvoorwaarden).
In Nederland mag men, buiten oudjaar, helemaal niks ondernemen met vuurwerk. Officieël zelfs niet eens in bezit hebben buiten de laatste 3 dagen van het jaar. Daarnaast wordt er hier door de media en politie dan ook overdreven hard op gereageerd; een jongen van 12 bijvoorbeeld die een rotje (lees: kleiploffertje) afsteekt moet meteen mee naar het bureau en zijn ouders erbij halen. Daarbij haalt hij ook nog eens de (regionale) krant met "Jongen van 12 steekt illegaal vuurwerk af".
Hierdoor zullen bepaalde doelgroepen het een "kick" vinden om op allerlei tijdstippen met extreme knallers aan de gang te gaan.

Natuurlijk komt overlast en misbruik van vuurwerk voornamelijk voort uit het gebrek van verantwoording naar men zelf en naar anderen toe, maar het is wel erg toevallig dat er uitgerekend in Nederland de vuurwerkoverlast en de handel in extreme knallers, de handel in ander zwaar (prof)vuurwerk en de bouw van onverantwoorde projectielen (pijpbommen etc.), het hoogst is van grofweg heel Europa. Dat doet bij mij toch echt wel een belletje rinkelen...
 
Laatst bewerkt:

GMP82

Zilveren Member
Ik heb oneens gestemd, maar ga nu twijfelen.

Ik denk namelijk wel degelijk dat de huidige wetgeving de overlast in de hand werkt. Niet de vuurwerkwetgeving, maar de wetgeving (of liever gezegd handhaving) mbt strafbare feiten. Er is verreweg onvoldoende "wetgeving" om de totaal losgeslagen idioten te corrigeren/handhaven en van de straat te houden.

Er staan teveel raddraaiers gewoon na een berisping, boete of taakstraf weer op straat. Daarbij komt dat de pakkans nihil is. Ik vind het ronduit sneu, dat agenten soms bijna nog langer met administratieve handelingen bezig zijn, dan dat de dader opgesloten zit.

Wat betreft de vuurwerkwetgeving; enige versoepeling op gebied van knalvuurwerk zou ik absoluut toejuichen. Dat hoeft voor mijn part niet eens gelijk getrokken met België. Al ga je er maar ergens tussenin zitten. Dat zal in ieder geval een percentage aan illegale import dempen. Maar afgezien van de excessen (cobra's 6, explods, maar ook lawinepijlen-zonder stok, die gewoon nooit in handen van particulieren zouden mogen vallen, wat zeg ik; die zouden uberhaupt niet geproduceerd moeten worden), is het product zelf er niet verantwoordelijk voor dat het overlast veroorzaakt. Dat is de gebruiker! En dan komen we weer terug op het eerste deel van mijn post en op posts voor mij, waarin aangehaald wordt, dat het een kwestie van fatsoen en gezond verstand is. Als men op een verantwoordelijke manier met zijn vuurwerk omgaat, zal er - afgezien van de beroeps-azijnpissers - NOOIT iemand klagen of overlast ervaren.
 

DeejayTim

Registered User
Inderdaad. Het ligt grotendeels aan het fatsoen en het verantwoordelijkheidsgevoel van de afsteker. Daarbij zou een verruiming van de eisen omtrent knalvuurwerk ook kunnen meehelpen aan het verminderen van de immense illegale handel. Laat ze bijvoorbeeld Categorie 2 flashknallers en matten toestaan (losse knal tot en met 0,5 snelle of 1 gram slome flash, matten hiervan tot en met 25 gram). Dat zou dan al een hoop schelen.
Dat zou dan betekenen dat artikelen als "The Chain 60 of 50", "Thunderbombs'' en ''Ladycrackers", 'Mini Supero's'',"Mini Toffee's", "Trueno de Mecha No.1", "DJF-Thunder" en "Nitrate Cracker ( van Pyrostar)" legaal kunnen worden verkocht in Nederland. Ik denk dat dit zeker wel voldoende is om men te weerhouden om nog naar België te gaan of (voor nog zwaarder spul en naar mijn mening te extreem spul), Polen te gaan. Het zou tevens ook een enorme positieve impuls zijn voor de Nederlandse vuurwerkbranche. Hopelijk kunnen dan ook de prijzen voor de knallers daar in België ook dalen (concurrentie), want ik vind een bepaalde groep te duur (€0,60 tot €1,- per knaller is eigenlijk van de gekken)..
 
Laatst bewerkt:

Marco_clappers

Registered User
de huidige wetgeving wekt veel spanning op vooral bij jeugd die er echt naar uitkijkt omdat het eindelijk mag. Misschien dat sommige hier niet goed mee om kunnen gaan en gekke dingen gaan doen omdat het maar 1 dag kan. Het toestaan van vuurwerk het gehele jaar door zal een goede oplossing zijn, in het begin zal er misschien wat veel afgestoken worden. Maar na een half jaar lijkt mij dit al zo aanzienlijk minder dat er zo goed als geen overlast meer is, of het geld is op bij de jeugd of het word saai:smiling:
zo zou de nieuwe wet moeten klinken vind ik:

'consumenten vuurwerk mag het gehele jaar afgestoken worden tussen 10:00 en 22:00 mits u geen overlast voor mens of dier veroorzaakt' en dan als uitzondering 31-12 tot 02:00

nog beter zou zijn als het vuurwerk alleen buiten de bebouwde kom afgestoken mag worden het gehele jaar.
 

jaco

Registered User
Heb op oneens gestemd.
Op zich vind ik dat het niet verkeerd geregeld is in de huidige wetgeving, alleen strookt deze wetgeving niet met de ons omringende landen en wordt het handhaven dus moeilijk.
Uitgaande van het ideaal plaatje: koopt er niemand illegaal vuurwerk en steekt niemand af voor 10 uur smorgens op oudjaarsdag dan zal er mi minimale overlast zijn.
Opblazen van andermans eigendommen zal met het Ned vuurwerk niet gaan dus ook deze overlast komt te vervallen.
Stress bij de huisdieren wordt ook vele malen minder omdat de enorme knallen er niet meer zijn. Kortom vuurwerk zoals de overheid wil heeft best wel voordelen.

Alleen hebben we tegenwoordig te maken met, zoals hierboven al aangehaald, vuurwerk uit landen waar de wetgever ruimer denkt. Dit vuurwerk kan makkelijk de grens overkomen, hetzij zelf halen hetzij laten bezorgen.
De vraag is dan kan onze wetgeving standhouden gezien de Europese regels die er gelden met vrij vervoer van goederen en personen? Denk bv aan Belgisch vuurwerk met CE keurmerk, dat moet dus eigenlijk vrij in Nederland gebracht kunnen worden...
Een moeilijk punt vind ik persoonlijk, moet Nederland naar ruimere wetgeving en zo ja zal dan dit het overlast inperken? Ben bang van niet, volgens mij geef je dan de relschopper materiaal in handen waarmee ze een heel jaar kunnen lopen klooien.
Zelf zou ik pleiten voor het toestaan van een zwaardere knal in Nederland, verkoop ervan gewoon zoals het nu is en strenger beleid tav opsporen illegaal vuurwerk.
 

blackpowder

Registered User
Kijkende naar landen om ons heen en zelfs verder weg hebben met betrekking tot verruiming hele goede ideeën.

Als voorbeeld de U.S.A daar zijn nu in meerdere staten de verkoop van marihuana gelegaliseerd.
Hierdoor kan de staat beter reguleren wat er verkocht wordt en zelfs accijnzen over de verkoop van dat spul heffen.

Dit zou voor Nederland ook een heel goed idee zijn.
Maar dit zou dus met vuurwerk ook kunnen.
Alle cat.2 toestaan en deze ook in speciaalzaken het hele jaar beschikbaar stellen.
Dit levert werkgelegenheid op meer belasting inkomsten en betere regulering.
Sterker nog als we het belgische systeem kopiëren dan is ook qua afsteken ook opgelost.
Gewoon een vergunning aanvragen voor het ontbranden. Buiten de 31e om.
Hier zou eventueel de gemeente ook nog 15,- voor kunnen vragen.
Dit betekend weer extra inkomsten.

Qua handhaving zouden de boetes voor zonder vergunning afsteken en op zak hebben van vuurwerk omhoog moeten.
Ook i.p.v. halt gewoon langere taakstraffen.
Dit zal dan ook een preventieve werking hebben.

Persoonlijk denk ik dat het eerste jaar het nog wennen gaat zijn voor de mensen maar daarna gaat het wennen. En zoals in eerdere posts beschreven zal de drang om zomaar af te steken dan vanzelf afnemen.
Wel denk ik dat cat.2 toegestaan gaat worden in nederland maar qua verkoop en tijden en niets gaat veranderen.

Mvg blackpowder
 

kingmokum

Banned
Maak vuurwerk en het afsteken ervan het hele jaar legaal.

Is het in 1x niet meer zo stoer en zal de overlast omlaag gaan.
 

Tony

Administrator
Medewerker
Maak vuurwerk en het afsteken ervan het hele jaar legaal.

Is het in 1x niet meer zo stoer en zal de overlast omlaag gaan.

Je merkt het nu eigenlijk ook al.
Je zou verwachten dat Cat.1 nu al een topper van een succes zou zijn maar er word nog steeds heel weinig gebruik van gemaakt.
Terwijl het cat 1 vuurwerk gewoon top is.
 

ThunderBall

Registered User
Nee, de overlast word veroorzaakt door mensen zonder fatsoensnormen, thats it. Als iedereen zich gewoon zoals ons netjes aan de regels houd en andere niet vuurwerkliefhebbers een ander wat gunnen is er niks aan de hand

Hier is alles mee gezegd!
 

Bubble Gum

Registered User
ik heb EENS gestemd.
Mij lijkt de beste oplossing: Belgische knalvuurwerkbeleid overnemen, vuurwerk het hele jaar lang te koop en je mag het tussen 10 en 22:00 afsteken BUITEN de bebouwde kom en als er iemand last van heeft moet je weg. Er moeten dan wel veel zwaardere straffen op illegaal vuurwerk komen etc, atm is het zo dat als je gepakt word met een cobra6 je er met 10 uur werkstraf mee weg komt (soms zelfs minder). Dit is echt absurd weinig en niemand is daar bang voor. In veel gevallen krijg je niet eens een strafblad!
 
Bovenaan