Schietkist project DMX

htevents

Registered User
Hallo mede forumleden,

Allereerst iedereen de beste wensen voor 2017. Ik heb een leuk oud en nieuw gehad en hopelijk jullie ook.

Vlak voor oud en nieuw heb ik een bende licht apparatuur verkocht wat ik niet meer gebruikte om toch wat budget te hebben voor vuurwerk, gezien dat door een financiële tegenslag in eerste instantie niet aan de orde was.

Een van die producten die ik verkocht was een dimmer met relais functie op DMX (een lamp-dimmer zoals je een lamp kunt dimmen, die via het DMX protocol aanstuurt).

Voor diegenen die niet weten wat het DMX protocol is, hieronder in het kort:
Het DMX protocol is een standaard in de professionele Audio-Visuele techniek die via een digitaal signaal de DMX gestuurde apparaten aan sturen (die bewegende lampen in discotheken bijvoorbeeld). DMX controllers sturen een signaal tot 512 kanalen per universe (een universe is een DMX generator in een lichtmixer/DMX interface). DMX controllers kunnen "mengpanelen" zijn (gewoon met schuifjes en knopjes, vaak een paar kanalen) of via een DMX interface die te programmeren is via software op een PC.

Nu bedacht ik me, dat een relais dus een stroom door kan laten op "commando" en dat daar wellicht mogelijkheden waren om dat via DMX aan te sturen zoals mijn verkochte dimmer, dus ben ik eens op internet aan het zoeken geweest naar een DMX gstuurde relais. Gezien in China vrijwel alles te koop is ben ik daar dus eens gaan zoeken en daar stuitte ik op een 12 kanaals DMX relais. Ik zou dus per universe (sommige DMX controllers kunnen meerdere universes aansturen), 42 van die 12 kanaals relais aan kunnen sturen (totaal 504 kanalen, dan zou ik met 2 universes dus ruim 1000 kanalen aan kunnen sturen :eyes on fire: ).

Ik gebruik zelf een stukje software om DMX aan te sturen (Chamsys MagicQ PC). Daarmee kan ik ieder kanaal programmeren zoals ik wil. Ieder DMX kanaal stuurt een signaal met een waarde tussen 0 en 255, de relais zal tussen de 0 en 127 niets doen en tussen 128 en 255 de stroom doorlaten naar de ontsteker.

In de software kan ik onder FLASH knoppen (momentary switch) programmeren welk kanaal wat moet doen.
Voorbeeld:
Flash button 1: kanaal 1+2 tegelijk 100% = relais 1+2 aan. Daar ontsteek ik dan 2x een salute cake als opening
Flash button 2: kanaal 3,4,5,6 tegelijk 100% = gelinkte relais aan. Daar ontsteek je bijvoorbeeld 4 single shots tegelijk voor een waaier effect o.i.d.

Maar de DMX software gaat verder dan dat. Je kunt ook een chase maken om bijvoorbeeld single shots te steppen.
Met een chase laat je meerdere kanalen achter elkaar aangaan binnen een tijd zoals jij zou programmeren.

In het veld bij het vuurwerk liggen de kastjes waar de relais in zijn gebouwd, deze worden doomiddel van een DMX kabel (of de versie die ik gevonden heb icm een omvormer, met RJ45/UTP kabel) verbonden met een DMX repeater (1 repeater per 10 DMX relais nodig, daarvoor kan een multi output DMX repeater voor worden gebruikt) en kunnen dan aan elkaar door gelinkt worden door middel van DMX of UTP kabel, daarna wordt de kabel aangesloten op de DMX controller die bij jou staat.
Voeding van de relais kan via een 12 Volt verbinding (voeding van de relais en voldoende spanning om de ontsteker aan te sturen).


Ik ga als het goed is volgende maand beginnen om de eerste 12 kanalen werkend te krijgen en eens te testen met cat.1 vuurwerk. Als alles goed werkt ga ik voor aankomende O&N een 120 kanaals versie bouwen ( zo heb ik nog geen repeater nodig, dat is pas bij meer dan 10 relais modules). Om te kijken of de step functies werken zoals ik wil, sluit ik eerst wat auto lampjes aan. Zo kan ik zien of de "ontstekers" minstens 2 seconden aangaan en dat ik de tijd tussen de steps goed kan aansturen.




Een schema met onderdelen etc. volgt een deze dagen als ik zelf alles goed op papier heb.
 
Laatst bewerkt:

MrXtremeFireworks

Registered User
Klinkt voor mij wat ingewikkeld, maar wel heel interessant. Hoe duur zou zoiets zijn? Echte schietkisten kosten normaal een paar honderd euro en dan heb je maar een beperkt aantal kanalen. Zoals ik het hier lees kun je makkelijk honderden kanalen gebruiken.
 

htevents

Registered User
Klinkt voor mij wat ingewikkeld, maar wel heel interessant. Hoe duur zou zoiets zijn? Echte schietkisten kosten normaal een paar honderd euro en dan heb je maar een beperkt aantal kanalen. Zoals ik het hier lees kun je makkelijk honderden kanalen gebruiken.

- Ongeveer 40 euro per relais module (12 kanalen per module), misschien kan dat goedkoper als je groter inkoopt.
- Software die ik gebruik is gratis
- DMX controller/interface voor de software die ik gebruik: 12 euro (maximaal 5 uur achtereen te gebruiken, daarna is herstart van hardware en software noodzakelijk (programmeren kan ook zonder hardware en dus zonder tijdslimiet), de volledige versie kost 70 euro, maar dan is een verloopstukje van 5 pins naar 3 pins XLR nodig (kost een paar euro)
- DMX naar UTP omvormer kost ongeveer 5 euro


Dus begin je met helemaal niks, begin je met een 12 kanaals versie en heb je al een lange internet kabel (UTP/RJ45) dan zal het je ongeveer 100 euro kosten, daarna kun je tot 10 relais modules zonder andere benodigdheden aanschaffen en aansluiten (behalve dat je wel doorlink kabels zoals UTP of DMX kabel nodig hebt).
Dus een 120 kanaals setje is al mogelijk voor minder dan 500 euro.

Mocht je het helemaal spannend willen maken, er zijn best fatsoenlijke wireless DMX setje op de markt, dan kun je vanaf de schietpositie draadloos naar jouw PC/Controller. Goedkoopste setje zit rond de 120 euro.

Let wel, dit is een programmeerbaar systeem, dus dat het iets duurder is dan de standaard 12 kanaals setjes is logisch.
 
Laatst bewerkt:

htevents

Registered User
Mocht ik het systeem voor werkend krijgen zodat eigenlijk iedereen het zou kunnen gebruiken (iedere DMX controller is dus geschikt, de ene heeft meer functies dan de andere), dan is het ook via mij te bestellen en zorg ik dat het werkend naar de gebruiker kan.

Maar voor die tijd moet er nog het een en ander getest worden.
 

Schuim

Moderator
Medewerker
Hey! Hier een lichtman in hart en nieren :)

Ik heb hier ook al over na zitten denken, alleen nog nooit aan toegekomen.
Het princiepe is ook rete simpel als je na denkt hoe je een Par (lamp) kan laten aan en uit gaan, dat ik eigenlijk ook alles wat je moet kunnen.
Alleen wil je nu je gloeidraad en niet een lamp aanzetten.

Persoonlijk zou ik voor een switch gaan en niet voor een dimmer, switch hanteerd namelijk maar 1 waarde, aan of niet aan, en is daardoor net wat makkelijker werken lijkt mij.
Daarbij ook goedkoper dan een dimmer.

Echter ga je wel druk worden met een 230v lijntje over je veld heen gooien, want de boel moet wle van stroom worden voorzien.
Accu's zijn ook prima te doen, maar word wel je volgende uitdaging.

Heb wel zin om hier een beetje over te discuseren, en wil je ook best helpen met wat proefjes.
De mogelijkheden met DMX zijn eindeloos.

Verwacht eigenlijk ook dat de kistbouwers dit protocol ook gebruiken in vermoming.
 
Laatst bewerkt:

joszie

Bronzen Member
Dit gaat inhoudelijk net iets dieper dan ik er van begrijp, maar de basis snap ik. Klinkt als een heel interessant project. Hou me (ons) zeker op de hoogte, met updates, foto's en filmpjes.
 

htevents

Registered User
Hey! Hier een lichtman in hart en nieren :)

Ik heb hier ook al over na zitten denken, alleen nog nooit aan toegekomen.
Het princiepe is ook rete simpel als je na denkt hoe je een Par (lamp) kan laten aan en uit gaan, dat ik eigenlijk ook alles wat je moet kunnen.
Alleen wil je nu je gloeidraad en niet een lamp aanzetten.

Persoonlijk zou ik voor een switch gaan en niet voor een dimmer, switch hanteerd namelijk maar 1 waarde, aan of niet aan, en is daardoor net wat makkelijker werken lijkt mij.
Daarbij ook goedkoper dan een dimmer.

Echter ga je wel druk worden met een 230v lijntje over je veld heen gooien, want de boel moet wle van stroom worden voorzien.
Accu's zijn ook prima te doen, maar word wel je volgende uitdaging.

Heb wel zin om hier een beetje over te discuseren, en wil je ook best helpen met wat proefjes.
De mogelijkheden met DMX zijn eindeloos.

Verwacht eigenlijk ook dat de kistbouwers dit protocol ook gebruiken in vermoming.

Juist Schuim, wij hebben elkaar ook al eens gesproken, ik kom uit Borculo. Was een paar jaar geleden bij de vuurwerkshow in Borculo met de Septemberfeesten.

Wat betreft dimmer/switch, het worden relais, deze schakelen ipv dimmen. DMX waarde tussen 0 en 127 doet niets, komt het kanaal boven de waarde 128, zal de relais schakelen. In de software programmeer ik toch elk kanaal 255 (full on dus). Waar ik heel benieuwd naar ben is de verstraging van DMX, m.a.w. hoe snel reageert de relais op een signaal.

230v lijn is niet nodig, ik wil het zo ontwerpen dat alles op 12v draait. Vanaf de laptop/pc/DMX controller 230v omvormen tot 12v, een 2 aderige kabel samen met de DMX/UTP kabel naar de fieldboxen. Iedere fielbox krijgt een 12v in + DMX/UTP in en een 12v out + DMX/UTP out.

2 aderige luidsprekerkabel kost geen drol en om 12v te sturen met die paar ampere die het te verduren krijgt, hoeft het geen dikke kabel te zijn.

Vanaf de 12v in op de fieldbox zal de voeding van de fieldbox apart gezekerd zijn t.o.v. de stuurstroom voor de ontstekers, echter moet ik nog wel wat berekeningen loslaten over hoeveel ampere het zaakje gaat trekken per fieldbox.

Vandaag of morgen maak ik een schema van de fieldbox en zal ik deze posten.

@Schuim, zal je in een PB jouw nummer kunnen doen? Kunnen we eens contacten om het project van de grond te krijgen.
 

htevents

Registered User
Hierbij de eerste versie van het schema, enkel ben ik nu van plan om er een 16 kanaals fieldbox van te maken, dus alles aan het schema klopt behalve het aantal relais.


attachment.php
 
Laatst bewerkt:

chromeeh

Registered User
Echter ga je wel druk worden met een 230v lijntje over je veld heen gooien

Nooit en te nimmer een schietsysteem in elkaar knoeien dat op 230V werkt....
Levensgevaarlijk.... DMX op een low power switchpack op 12V sturen is prima te doen, maar ga niet prutsen op met 230V :/
 

Schuim

Moderator
Medewerker
Oeps, topic was al weer verder dan ik door had..


Ik snap de keuze voor en UTP en DMX eigenlijk niet?
Of wil je het er gewoon in hebben om te kunnen kiezen hoe je het signaal verstuurd?

Wat je ook zou kunnen doen is 5 pins DMX gebruiken om over 3 aders signaal en over 2 aders de 12v te sturen.
Weet alleen niet of dit onderling gaat storen.

Zelfde zou je kunnen doen als je cat 6a (of nog beter 7) kabel gebruikt volgens mij.
Echter gaat m'n elektrotechnische kennis niet zo ver :grin: ben meer van de trial en error.
Moet het meer van de ideeën hebben, haha.



EDIT:
Bedenk me net dat mn Showtec Octostrips gewoon via de 5 pins gestuurd en gevoed worden, dus die 12v moet op een continu prima te doen zijn
 
Laatst bewerkt:

Schuim

Moderator
Medewerker
Oh! kijk ook is naar Freestyler DMX die gebruik ik voor de aansturing van de meeste shows.
Compleet gratis en open source.

Gebruik het al jaren en wil niet anders meer :)
Kan waarschijnlijk ook over jou dongle gebruikt worden
 
Laatst bewerkt:

htevents

Registered User
Nooit en te nimmer een schietsysteem in elkaar knoeien dat op 230V werkt....
Levensgevaarlijk.... DMX op een low power switchpack op 12V sturen is prima te doen, maar ga niet prutsen op met 230V :/

Dan denk ik dat je over mijn post heen gelezen heb, dat alles gewoon 12v aangestuurd gaat worden enkel een laptop zal een 230v voeding nodig hebben, maar dit kan gewoon met een 12v naar 230v omvormer of een speciale 12v voeding voor laptops.

@Schuim: UTP kabels zijn goedkoper dan DMX/XLR kabels en het is enkel de kabel/aansluiting. Het protocol wat over de kabel gaat is gewoon DMX. Als je met UTP of 5 polige DMX kabels gaat werken is het inderdaad mogelijk om de voeding door dezelfde kabel te laten lopen, daar ben ik nog steeds mee aan het denken om de meest economische oplossing te bedenken.

Freestyler is net als Chamsys een DMX stuur programma. Beiden zijn gratis, enkel heb je een DMX dongle/interface nodig en de meeste open source DMX dongles zullen zowel op Freestyler als Chamsys werken, al zal voor de "leek" freestyler denk ik wat makkelijker werken, door de overzichtelijke interface, echter, ieder nieuw systeem zul je moeten leren kennen.
 
Laatst bewerkt:

Schuim

Moderator
Medewerker
Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ook mijn voorkeur naar een variant op cat kabels gaat.

Heb je je al is verdiept in PoE? (Power over Ethernet) als je voor een kant en klaar oplossing wil gaan.

Je zou er ook voor kunnen kiezen om intern op een print gewoon op overgebleven aders 12v of een hoger voltage aan te leveren.
Kwestie van keuzes maken over hoe "home made" of standaard je het wil oplossen.

De prijs van CAT kabels is inderdaad een stuk lager maar heeft ook behoorlijk met de kwaliteit te maken, net als dat met 3/5 aderige kabel dat net zo is.

Indien gewenst kun je bij mij wel een paar meter shielded cat.7 komen halen.
Daar heb ik nog wel de nodige meters van liggen, echter is dit wel een semi stugge variant.
Maar alles vanaf 6 zou al geen "problemen" meer moeten opleveren.
 

htevents

Registered User
Wat betreft de voeding ben ik van plan om een aantal vereiste onderdelen te bouwen die nodig zijn om te starten, noem het een starters pakket.
Het "starterspakket" gaat bestaan uit een
- DMX dongle, waarbij een aantal gratis software is te downloaden, ik ga straks uit van de meest gebruiksvriendelijke software en zal daar een beknopte handleiding bij maken
- Basis paneel met daarop de aansluitingen naar de field boxen (zal via een cat kabel zowel het signaal als de stroom aanvoer zijn), een sleutelschakelaar, om de stroom naar de field boxen aan te kunnen sturen, afhankelijk van hoe ik het uit ga voeren, ga ik de schietstroom apart van de hoofdstroom aanvoeren en is deze dus apart af te sluiten. Zo kunnen de field boxen wel standaard aanstaan, maar zal er niks geschoten kunnen worden zonder de schakelaar voor de schietstroom om te draaien.
- 2x DMX field boxen met 16 kanalen per field box
- benodigde kabels (1x 20 meter van basis paneel tot 1e field box en 1x 5 meter om van de 1e naar de 2e field box te linken)


Tot op heden is er nog geen mogelijkheid om te zien of alle connectoren werken en goed zijn aangesloten, ik wil kijken of ik dat op een of andere manier nog kan verwerken zonder de prijs gigantisch op te drijven, want het moet een low-cost, programmeerbaar systeem zijn, maar het moet wel veilig zijn, echter zijn er al systemen op de markt die prima werken en ook geen "test"functie hebben.

Als er nog ideeën en wensen zijn, dan hoor ik dat graag en zal ik eens kijken of ik dat kan toevoegen-combineren in het huidige plan.
 

htevents

Registered User
Dat gaan we tijdens testen uitzoeken, maar normaliter is dat maar een paar miliseconden en ik denk zelfs dat die vertraging de minst bepalende factor zal zijn, gezien je altijd nog een stukje visco moet laten ontbranden die ook een niet heel berekenbare tijd heeft of je moet dat stukje visco vervangen voor schietlont wat vrijwel niemand doet lijkt me. Echter is het goed dat je die vraag stelt en dat is een van de punten die hoog op het testlijstje staat.
 

Takkieone

Registered User
Ik dacht juist dat het idee van geprogrammeerd schieten een mooie gelegenheid was om het lont gewoon te vervangen door een ontsteker...
 
Bovenaan