Enschede movies,pictures and website's

koen0s

Registered User
eej -TheShadow-

Bij de laatste link zeg je dat er geen sprake is ven een detonatie of hevige explosie, maar op het plaatje hieronder (die uit het filmpje komt) is aan de rookpluim, toch aardig goed te zien, dat er een bepaalde hoeveelheid, in een keer de lucht in is gegaan.

6inchshellsvf7.jpg


Verder bedankt voor je post. Geeft een goed beeld van wat vuurwerk allemaal kan doen. Vooral die schokgolven zijn om van te schrikken!

Bedankt in ieder geval!

Gr. Koen
 

-Theshadow-

Registered User
ach je je moet duidelijk onderscheidt maken tussen detonatie en deflagratie.

ook een grote voorbol met een hoop herrie, hoe heftig er het ook uitziet, het is geen detonatie. Hoewel dit niet weg neemt dat een deflagratie ook voor veel schade kan zorgen, is het met aan een detonatie vergeleken vrijwel 'niets'.
 

NLsandman

Registered User
Dat filmpje met die watervallen gevulde container is inderdaad schokkend, die detoneert gewoon.
Dankzij deze testen begint het wel duidelijk te worden wat professioneel vuurwerk kan veroorzaken.

Waar ik wel benieuwd naar ben is wat er gebeurt als er 2 containers naast elkaar staan en er 1 van ontploft, dat zou bewijzen dat er diverse containers en bunkers bij se fireworks in 1 keer zijn ontploft.
 
om eerlijk te wezen wist ik eigenlijk vanaf het 'begin' al dat het ging om 1.1G of veel 1.3G Vuurwerk, wat té dicht opeen gepakt is, en verkeerd opgeslagen.
Een zeecontainer functioneert in zulke situaties simpelweg als een behuizing, zodat het geheel van hete gassen en verbrandingsrook lekker kan opbouwen om over te gaan in massa detonatie ed.

het zou veiliger zijn tonnen vuurwerk in brandwerende tentjes op te slaan.

onder zulke omstandigheden, waarbij duizenden kilo's pyrotechnisch sas kunnen ontbranden en een kettingreactie in gang zetten, zijn alle condities anders. Er moet zo min mogelijk afgesloten worden, en containers uit elkaar houden of grote tussenwanden plaatsen.

ik heb het al vaker gezegd, dat ik het gewoon oerstom vind, en het simpelweg neer komt door een hand voor de ogen te houden en lekker door te gaan met de normale manier van vuurwerk opslaan: in containers en bunkertjes. Het is niet voor niets dat generaties lang op malta en spanje het vuurwerk wordt gemaakt cq. opgeslagen in kleine huisjes met lichte daken, en vooral: uit elkaar geplaatst!

in de pyrotechniek draait alles om drukken en gassen, ga je hier verkeerd mee om dan kan er in het geval van ontbranding veel vervelends gebeuren, zie hier het voorbeeld: Enschedé.

hier een paar filmpjes van gecontroleerde tests van vuurwerk in normale zeecontainers. Het valt op, dat de bommen minder voor vernietiging zorgen, dan een container gevuld met 60 grams vuurpijltjes, of zelfs waterval buisjes (een soort fonteintjes gevuld met zeer langzaam fonteinsas). Er hoeft geen sprake te zijn van flitspoeders of dozen met zware bommen zoals 8'' shells, het gaat erom dat de druk simpelweg niet ontsnappen kan.

http://www.youtube.com/watch?v=4iN0yGr5aNA
Dit is een filmpje van een zeecontainer, gevuld met 3'' sierbommen. Ernstig? valt wel mee, kijk deze maar eens.

http://www.youtube.com/watch?v=_nC0FetkeqA&mode=related&search=
Dit is gewoon schokkend. Het komt neer op een zeecontainer vol sterretjes, niemand die er naar kijkt. Dit is het gevaar, niet containers met shells.

deze is ook schokkend:

http://www.youtube.com/watch?v=-_n6HStq03w&mode=related&search=
Dit is een zeecontainer gevuld met 60 grams vuurpijlen.

om nog even te vergelijken met een zeecontainer vol 6'' shells:

http://www.youtube.com/watch?v=F55r0JL_lTQ&mode=related&search=
Ook pittig, maar geen sprake van een detonatie of heftige explosie. Er is ook geen schokgolf te zien.

denk er maar eens over na.

helaas snappen ze dit alles niet bij de overheid, die blijft maar zeggen dat alles ingepakt moet worden en in containers en bunkers. Denken ze er weleens aan dat het ook van binnenuit kan ontstaan? Door een fabrieksfout? iemand die onvoorzichtig omspringt met een sigaret, kortsluiting etc.

:w

Mischien een beetje lomp hoe ik denk erover. Maar ik moet het toch even kwijt. Zou de schade niet te beperken zijn als je het vuurwerk niet in een bunker, Container of iets dergelijks legt. Maar gewoon in de buitenlucht (bijvoorbeeld) Ivm de drukopbouw.
 

-Theshadow-

Registered User
is helemaal waar. Hoogstwaarschijnlijk zou er nooit 2 grote explosies hebben plaatsgevonden wanneer het vuurwerk in een half open bunker lag, of zoals jij zegt in de open lucht.

Dit is natuurlijk niet erg realistisch, aangezien je dan weer een risico van ontbranding zeer hoog maakt door dat er geen beschutting is.

Maar zoals ze op malta doen is perfect, dikke muren, dunne dakjes. Ontploft er wat, vliegt onmiddelijk het dak eraf.

En dus ver uit elkaar, als in enschedé muurtjes tussen de bunkers of de containers stonden, was het nooit tot een massa detonatie gekomen.
 
Waarom maken ze hier in nederland die bunkers niet. In mijn ogen is dat ''veiliger''. Alles gaat dan via het dak eruit ipv dat de hele boel uit mekaar klapt. Het is natuurlijk nooit veilig om vuurwerk op te slaan.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

blazuhhh

Registered User
Hier weer wat nieuws. Wat er waar van is weet ik niet maar is toch wel interessant leesvoer.



"Bij de vuurwerkramp in Enschede zijn indertijd niet alleen rotjes en voetzoekers in de lucht gevlogen, maar ook militaire explosieven. Twee militaire experts, die kort na de explosie op het rampterrein arriveerden, hebben in de ravage ontstekingsmechanismen zien liggen (vermoedelijk van landmijnen) en dat ook hun superieuren gerapporteerd. Ze werden prompt weggestuurd met de instructie om over hun vondst te zwijgen. In de weken na de ramp zijn ze diverse malen anoniem met de dood bedreigd.

Dat schreef de onderzoeksjournalist Alexander Nijeboer in de Nieuwe Revu. De auteur, die werkt aan een boek over de beruchte landmijnen-affaire, zegt zelf ook te zijn bedreigd. Via anonieme nachtelijke telefoontjes is hem te verstaan gegeven dat hij, in het belang van zijn eigen gezondheid, zijn onderzoek beter kon staken.


De branchevereniging van vuurwerkfabrikanten (VEN) heeft altijd staande gehouden dat een schokgolf zoals die zich in Enschede heeft voorgedaan, nooit veroorzaakt kon zijn door vuurwerk alleen. “We hebben begin 2003 voorgesteld dit proefondervindelijk te bewijzen door een lege bunker te vullen met 5000 kilo van het zwaarste vuurwerk, en die in brand te steken� zegt VEN-voorzitter Gerrit Wagenvoort. “Maar het ministerie van VROM, waar het Vuurwerkbesluit onder valt, weigerde daarvoor toestemming te geven. Al onze pogingen om de waarheid aan het licht te brengen zijn gedwarsboomd. Iedereen die iets weet of aandraagt wordt stelselmatig monddood gemaakt.�

Saillant detail is volgens Wagenvoort dat de gemeente Enschede keer op keer ‘illegaal’ extra vergunningen aan SE Fireworks heeft verleend op voorspraak van Defensie. Dit departement werd verondersteld toezicht te houden op de veiligheid van het opgeslagen vuurwerk. Bovendien is er, zoals intussen is komen vast te staan, een onschuldige veroordeeld voor het stichten van de brand. Rechercheurs die beweerden dat hiertoe bewijsmateriaal was vervalst, werden van de zaak afgehaald..

Defensie wenst niet te reageren op de onthullingen van Nijeboer. De landmijnen-affaire, waaraan klokkenluider Fred Spijkers zijn faam dankt, speelt al sinds de late jaren zestig. Defensie nam toen het initiatief om een nieuw type anti-personeelsmijn te laten ontwikkelen, de AP-23. Diverse hoge ambtenaren van Defensie zouden in dit project een persoonlijk financieel belang hebben gehad. De mijnen bleken van meet af aan ondeugdelijk te zijn, en op gezette tijden spontaan te exploderen. Bij instructielessen in de kazerne zijn daardoor in 1983 en 1984 acht doden gevallen. De AP-23 bleef niettemin gehandhaafd. Volgens een (overigens vernietigend) onderzoeksrapport van de Nationale Ombudsman is pas in 1997, onder druk van toenmalig staatssecretaris Gmelich Meijling, besloten de hele partij van 30.000 afgekeurde exemplaren te laten vernietigen - door een gespecialiseerd bedrijf in Frankrijk.

Volgens bronnen bij Defensie is echter een groot deel van de afgekeurde mijnen (20.000 stuks) in 1998 weliswaar uit de militaire opslagplaatsen en voorraadlijsten verwijderd, maar niet vernietigd. Men durfde het transport niet aan. Besloten werd de mijnen op te slaan op particuliere opslagterreinen. Zo had Defensie tenminste ‘op papier’ aan zijn verplichtingen voldaan, aldus Nijeboer in de Nieuwe Revu..

Onlangs heeft de huidige staatssecretaris van Defensie, Van der Knaap, tegen de wil van de Tweede Kamer in, besloten alle dossiers over de landmijnen-affaire ontoegankelijk te maken tot 70 jaar na Spijkers’ dood.

Spijkers, bedrijfsmaatschappelijk werker bij Defensie, werd in 1984 op pad gestuurd met de opdracht om de weduwe van een bij instructielessen omgekomen militair mee te delen dat haar man door eigen onzorgvuldigheid om het leven was gekomen. Hij negeerde dat bevel en ging zelf op onderzoek uit. De gevolgen waren desastreus: de bedrijfsarts rapporteerde dat Spijkers aan wanen leed, paranoide was en indianenverhalen rondvertelde. Enige jaren later werd hij op grond daarvan ontslagen, in weerwil van drie contra-expertises van psychiaters, die verzekerden dat Spijkers volstrekt normaal was.

Hij vocht zijn ontslag aan bij de Centrale Raad van Beroep, maar werd in het ongelijk gesteld. Later bleek dat de rechter die het ontslag had bekrachtigd, mr. H.A.A.G. Vermeulen, eerder top-ambtenaar was geweest op Binnenlandse Zaken, het ministerie dat belast is met het personeelsbeleid van de overheid. Met andere woorden: het ontslag van Spijkers was onder zijn supervisie in gang gezet. Over mr. Vermeulen zijn tot twee maal toe kamervragen gesteld, maar die werden door kamervoorzitter Jeltje van NIeuwenhoven terzijde gelegd met een beroep op de scheiding der machten.

Ook Spijkers is bedreigd, o.a. door staatssecretaris van Hoof zelf. Die nodigde hem in 2000 uit voor een etentje, nadat bij een onderzoek van bureau KPMG zeer belastende documenten waren opgedoken over diverse politici en topambtenaren. “Wanneer jij deze stukken naar buiten brengt� sprak de bewindsman, “dan heb ik ook een wapen dat voor jou absoluut en onherroepelijk dodelijk is�. Later verklaarde Van Hoof dat hij het niet letterlijk had bedoeld.

Tot twee maal toe zijn er voorts aanslagen op Spijkers’ leven gepleegd. Toen hij, op 18 juni 1989, op de parkeerplaats van McDonalds in Huis ter Heide, uit zijn auto stapte werd het vuur op hem geopend, naar later bleek door dienstplichtige militairen uit Soesterberg. Bij de fotoherkenning identificeerde Spijkers 5 daders. Zij werden slechts disciplinair gestraft. Later deed Defensie het voorval af als ‘een kwajongensstreek’. Op 16 februari 2003 werd Spijkers in zijn woonplaats moedwillig aangereden door een lichtgrijze Ford Mondeo. Hij deed aangifte, maar de daders zijn nooit gepakt.

Spijkers is geadopteerd door de mensenrechtenorganisatie Geneva Initiative on Psychiatry (GIP), die het medisch onderzoek van Defensie heeft betiteld als ‘een duidelijk geval van politiek misbruik van de psychiatrie, echter ditmaal niet in de Sovjet-Unie maar in Nederland’.

In 2002 ging Defensie ogenschijnlijk door de knieen en kende Spijkers een schadevergoeding toe van 1,6 miljoen euro, belastingvrij. Voorwaarde was dat Spijkers nooit meer iets naar buiten zou brengen over wat hem was overkomen. Spijkers heeft dat nooit willen beloven; hij wilde geen zwijggeld, maar gerechtigheid. Derhalve heeft hij nooit een cent van dat bedrag in handen gerkregen. Kort geleden ontving hij van de fiscus echter toch een belastingaanslag over het jaar 2002: van in totaal 1,1 miljoen euro. Volgens de belastingdienst is er geen sprake van een vergissing."


bron:http://www.ditkannietwaarzijn.nl
 

hiryu

Registered User
waarom heb ik het vermoeden, dat er meer aan de hand is
De rook van de grootste knal was zwart. Zwartkruit geeft witte rook en heeft die fatale klap niet veroorzaakt. Stond er vijfhonderd meter van af (7521) maar deze eigenschap herkende ik pas op de tv beelden. Het "gerucht" dat een Majoor van de landmacht hier meer van zou weten is snel uit de media verdwenen en dat riekt naar een doofpot. Er is dus zeker meer aan de hand.
 

bloodveins

Registered User
Hier blueprint for disaster over Enschede:

Deel 1: [media]http://nl.youtube.com/watch?v=3OHRjiGJYB0&feature=related[/media]
Deel 2: [media]http://nl.youtube.com/watch?v=Ll8afE5YgmA&feature=related[/media]
Deel 3: [media]http://nl.youtube.com/watch?v=Xxyn8nFeZp0&feature=related[/media]
Deel 4: [media]http://nl.youtube.com/watch?v=wGACqFHwdLk&feature=related[/media]
Deel 5: [media]http://nl.youtube.com/watch?v=X7fOM5pjdWk&feature=related[/media]
Deel 6: [media]http://nl.youtube.com/watch?v=czWYGdwGs9o&feature=related[/media]

Vindt het zelf een indrukwekkende documentaire.
 
Bovenaan